Hetzen mod prostituerede
2. mar 2008 11:38, Luder
Jeg har drøn travlt i denne tid, med gode spændende ting, men det går lidt ud over blogskriveriet.
Jeg håber på lidt tålmodighed og i ventetiden er der rigtig mange andre steder man kan læse om prostitutionsdebatten
Hvis man skulle føle trang til at protesterer over "tagstillingmand" kampagnen er der mulighed for at nå dem direkte på deres egen hjemmeside via den blog Kenneth Reinicke bestyrer.
http://tagstillingmand.blogspot.com/
Det er hermed en opfordring til at tage stilling , som du har lyst, og give det udtryk på deres egen side. På forsiden er der kun én stilling du kan indtage: den mod prostitution, men på blog-bagsiden er det din egen stemme som kan høres i kommentar rækken.
Nyd også dette interview med talskvinde for projektet "tagstillingmand", Hanne Helth, hvor hendes mangel på forståelige svar bliver udstillet. Der er nemlig ikke nogle forståelig svar på hvorfor det skulle være godt at kriminaliserer vores kunder
Læs med her
I Berlinske Tidende kan man følge hvordan de to andre talspersoner, Maja Højgaard Nielsen og Balder Mørk Andersen, i en meget lang kommentarrække får svar på tiltale .... det er forbavsende lidt de to talspersoner taler efter sagligt at være blevet argumenteret ud af banen
http://www.berlingske.dk/article/20080228/debatter/80228055/
Jeg deltog selv i et debat program på radioen med den fjentlig indstillede snakkemaskine Anette Rix :-) Det er ikke mig, man skal lytte til her, jeg er en uvant og usikker debattør, men lyt til Anette Rix hårde ord og haglgeværsagtige udspydelse af fordomme.
http://www.dr.dk/P1/P1Debat/Udsendelser/2008/02/28124853.htm
Ingen fra Dansk kvindesamfund ville debattere med mig på radioen fordi jeg ikke ville offentliggøre mit navn. Radioværten kender selvfølgelig min identitet, så det er ikke et spørgsmål om at jeg er anonym...det er igen en unfair tromlen henover prostituerede med stigmatisering som våben
Samme våben bruger Vibeke Manniche som også har åbnet for debatten på sin blog ... hun har i indlægget specificeret at hun ikke ønsker kommentare fra prostituerede ... i hvertfald ikke dem der er vant til at udtale sig (altså mig)
http://www.blog.kvinderforfrihed.dk/?p=333
Andre artikler om emnet er
http://jp.dk/arkiv/?id=1283009&eceExpr=prostitution&eceArchive=o
http://www.berlingske.dk/article/20080228/debatter/80228055/
og der er andre som blogger om emnet:
http://www.ebblog.dk/1688/perma/40722/
http://www.skattetryk.dk/2008/02/29/ja-til-kvinders-frie-valg/
http://nydebat.dk/forum/index.php?id=308
http://thehumanstain.smartlog.dk/unders-g-sagen--mand-post131497
http://hansside.dk/node/886
http://www.liberator.dk/brog/arkiv/default.asp?mnd=November&aar=2005
http://www.lindakristiansen.dk/
http://effenbergers.blogspot.com/2008/03/hvem-kmper-feministerne-for.html
http://undersoegsagen.wordpress.com
Jeg håber du vil deltage, tage stilling og give det udtryk :-)
2. mar 2008 12:18
Hej Luder
Jeg vil lige gøre opmærksom på at jeg har skrevet en kommentar til et indlæg på Vibeke Manniches blog i dag (indlægget skrevet d. 29/2-08) som indeholder en kommentar til dig om, at du skal holde dig væk fre debatten mm. du opgiver din anonymitet. Du kan læse det her: http://www.blog.kvinderforfrihed.dk/?p=333#comment-8122
Mange hilsener,
Cecilie
2. mar 2008 13:54
Altsaa, hende VM!! Magen til hykleri skal man lede LAENGE efter!
2. mar 2008 14:04
Jeg har smidt foelgende kommentar hos VM:
"Taenk, at du vil have Luder smider "anonymitetens graa kappe". Du stigmatiserer jo selv de prostituerede, og det forventer du, at hun vil staa model til?
Du er som en krokodille, der siger
"Laeg dig trygt i min mund, jeg er vegetar!"
Magen til hykleri skal man lede laenge efter!
Jeg krummer taer helt op i knaehasen!"
2. mar 2008 14:27
Jeg synes det er så YRGHSDHSFH (mangler ord). Men jeg synes også det er langt mere sigende om hende. Bare det at hun skriver det synes jeg er en falliterklæring fra hendes side og medvirker til at jeg ikke kan tage det seriøst.
Nå, men det jeg egentlig ville var bare at sige at jeg har altså tyvstjålet en masse fra dette indlæg til min blog - håber det er ok? Jeg går ud fra at vi har lidt forskellige læsere.
2. mar 2008 15:08
@Cecilie og Sjyli
Dejligt, at hver gang VM forsøger at debattere prostitution, så kommer den til at dreje sig om anonymitet ... fordi hun selv bruger den som argument for ikke at lytte til prostituerede :-)
Og det er også det det drejer sig om ... hvis man vil lytte til prostituerede bliver man nødt til at acceptere anonymiteten overfor den brede offentlighed.....det er betingelsen og hvis man ikke går ind på den, er det fordi man ikke ønsker at lytte til prostituerede.
@Linda
Selvfølgelig er det ok ... rigtig godt :-)
2. mar 2008 16:35
@Luder
Tak for linket til P1.
Så usikker er du da helller ikke, når du først er varmet op.
Du må bare træne lidt! :o)
2. mar 2008 16:41
Jeg synes, du klarede dig udmærket i debatten mod Anette Rix.
Men det kunne være rigtig godt, hvis der en dag kom en virkelig lang og detaljeret debat om kriminalisering af kunder eller ej, som måske varede en time eller halvanden, med flere top-forberedte deltagere fra begge fløje, og måske også med en eller to forholdsvis neutrale deltagere med viden om emnet.
For jeg synes, det bliver lidt overfladisk for det meste, og dermed også svært at gennemskue, hvad der er fakta og hvad ikke.
2. mar 2008 19:09
Jeg blev også provokeret til at smide en besked i VM's blog. Egentlig har jeg mest lyst til helt at se bort fra hende. Lade være med at linke til hendes blog, etc. Mage til ureflekteret pladder skal man da lede længe efter.
Øv, hvor det ærgrer mig, at det skal være så svært for dig og dine kolleger bare at blive set som dem i er.
2. mar 2008 20:39
@ zenia
Jeg forstår godt din tankegang, med at se bort fra Vibeke Manniche.
Men jo flere link jo bedre.
Så kommer lorten helt frem i lyset og det gør forhåbentlig at andre ikke gider at være som hende.
Og noget der er meget meget vigtigt, er at man kan holde sig anonym i bloggland.
Anonyme bloggs er et fantastisk redskab til at få et blik ind i menneskets virkelige ønsker og behov.
Specielt indenfor kategorien sex. Det er jo stadig et tabu, også indenfor hjemmets fire vægge.
2. mar 2008 20:48
I må gerne være anonyme på denne modblog: http://undersoegsagen.wordpress.com/
Og I må også meget gerne komme med kommentarer, kritik eller andet
2. mar 2008 21:04
@ Linda
Det er virkeligt stort det du gør. Du stiller åbenlyst op mod nogle af dine partifæller i denne diskussion. I er forhåbentlig enige på andre punkter :-)
Men du er svær at fange i bloggland. Du er her og der og alle vegne.
Din modkampagne er fed og jeg synes det kræver et enkelt link... klik her... og meld dig under fanerne.
Hvad med du lagde tilmeldings linket her?
2. mar 2008 21:21
@tsn
Hehe, jo jeg er enig med dem på andre områder :-)
Vedr. at være her og der. Jeg er helt enig - først troede jeg at facebook var åben for alle - det er den ikke. Jeg har hele tiden prøvet at få folk hen til min blog som skulle være udgangspunkt og tilmeldingsside, men den er for politisk blandet - og det vil jeg gerne have den fortsat er.
Så nu prøver jeg en åben blog (http://undersoegsagen.wordpress.com) som modstykke til Tag stilling, men det er ikke et debatsted, det er et statement-sted - på samme måde som www.tagstillingmand.dk.
SMS - kan nemt tilmeldes ved at sende en sms til mig (31 14 33 77) og teksten man får er:
"Undersøg sagen, mand!
Debatten raser vedr. et forbud mod sexkøb. Dansk Kvindesamfund m.fl. har startet en kampagne for at få et forbud, men erfaringen fra Sverige viser at et forbud IKKE hjælper de prostituerede. Giv din mening til kende på http://undersoegsagen.wordpress.com.
Send kun denne sms videre til interesserede."
Og mailen som bliver sendt ud i morgen, indeholder ikke noget nyt i forhold til hvad der står på den nye side, men den kommer måske ud til nogen som ikke selv havde fundet siden. Det er egentlig også hensigten med sms'en. Man kan få mailen ved at sende en mail til mig på linda@ka-net.dk.
Men jeg mener nu ikke jeg er svær at fange - jeg er jo både her og der *GG* så bare skriv og kræv et svar hvis du er i tvivl om jeg er der :-) Ellers er der ikke nogen begrænsninger (endnu - ved ikke hvad fremtiden kan bringe og vil ikke love for meget) på min blog www.lindakristiansen.dk.
:-)
2. mar 2008 21:39
Jeg læste artiklen i Berlingske omkring "tagstillingmand" og undres over at de såkaldte kendte mænd udtaler sig om noget de tilsyneladende ikke aner en skid om. Vi kan jo formentlig hurtigt blive enige om, at ufrivillig prostitution ikke er ok, men at påstå at der ikke findes "lykkelige" ludere er sgu lige stramt nok. Har da besøgt indtil flere :-) Og de prostituerede der opererer ufrivilligt er som nemme at undgå - jeg besøger dem ganske enkelt ikke... og hvis ingen besøger dem så løser problemet nok sig selv, hvilket jo nok desværre ikke er tilfældet, men så bland da i det mindste de "lykkelige" uden om debatten.
Kan ikke lade være med at tænke på, at Peter Mygind da må have haft et til tider noget højre hånds præget sexliv, før han blev gift, når han kan påstå, at sex kun kan foregå når man elsker hinanden dybt...
2. mar 2008 21:49
@ F
Jeg har hørt at Peter Mygin i en sen alder fik sit første kvindelige bekendtskab, efter han havde tabt sin lønseddel.
Et aldeles plat indlæg men jeg sender det alligevel :-)
2. mar 2008 22:03
tsn - du har ret. Jeg har også linket i mit seneste indlæg på min blog. Og set, at hun har besvaret kommentarerne på sin. Sikke da en nedsættende tone, hun bruger om dig, Sus. Jeg ville virkelig ønske, jeg kunne forstå, hvorfor hun tager så kraftigt afstand fra dig. I har vel aldrig mødt hinanden?
2. mar 2008 23:16
Bemærk i øvrigt, at Vibeke Manniche besvarede min kommentar, på trods af, at jeg kun opgav fornavn, at hun ikke havde valideret e-mail adressen, og at jeg var kommet til at skrive forkert i website-oplysningerne - det kom jeg i øvrigt også til i kommentarerne herinde. Det er nu rettet. Jeg har åbenbart været væk fra blogosfæren for længe, når jeg sådan går og glemmer min egen adresse. :p
2. mar 2008 23:35
@Zenia
Jeg bliver helt forskrækket når jeg læser hvordan Vibeke Manniche omtaler mig ... jeg kan næsten mærke spyttet ramme mig når hun hvæser sin irritation ud: den skidelykkelige luder!!!
:-)
Samtidig gør det mig også lidt beæret. Tænk at jeg kan påvirke et mennesker jeg aldrig har mødt, som jeg ikke end ikke har skrevet sammen med (af grunde vi alle kender) så meget.
Genialt indlæg du har lavet ... har linket til det i mit indlæg
@Linda
Din arbejdshest ... linker også til "http://undersoegsagen.wordpress.com" :-)
2. mar 2008 23:47
Måske VM i virkeligheden er ærgerlig over at Sus trives i sin
hverdag og havde måske ikke forventet/regnet med den modstand
hun har mødt - det irriterer hende godt og grundigt - det er jo ikke
ved på hendes bål -
3. mar 2008 00:45
Jeg tror det er uklogt at hidse sig op over V. Manniches naive indlæg, som virker ret unuanceret og umådeligt overfladisk.
Jeg kommenterer kun på Manniches blog for at tilkendegive, at vi er en del som er uenige hende.
At overtale hende til at skifte holdning til prostitution og sexkøb, er spild af tid, og en større opgave end at blive det første menneske på Mars. Hendes fasttømrede og skråsikre holdninger, bærer tydeligt præg af en manglende lyst til at sætte sig ind i forholdende, og hendes udfald mod luder og dennes kolleger, er meget sigende.
Med andre ord er et større engagement på hendes blog, spild af liv og spild af tid - så er i advaret !
3. mar 2008 00:51
Ja - det tager godt nok også lang tid at få godkendt sin kommentar... Spændende om den bliver det!
3. mar 2008 00:58
For det første synes jeg at du klarede dig fint i P1-programmet. og gav Anette Rix et godt modspil. Hun blev jo også nødt til at indrømme, at der i hvert fald er nogle ludere, der er glade for deres arbejde. Hun argumenterer jo også ud fra de erfaringer hun har haft med samtaler med ludere. Og hendes synspunkter er vel også ærlig ment. - Jeg synes ikke at man i prostiutionsdebatten at dæmonisere sine modstandere. Man kommer længst med saglige argumenter.
Jeg har dog givet Vibeke Manning en verbal røvfuld på hendes blog - men fordi hun har været meget nedgørende over for Sus. Jeg offentliggør den her, da indlægget sandsynligvis vil blive slettet ... :
"Til Vibeke. Sikke en tolerance du har over for dine medsøstre luderne. Du ved jo udmærket at Sus Luder er en virkelig person, som bl.a. for nylig deltog i en P1 debat.
Du ved jo udmærket hvorfor Sus er nødt til at værne om sin anonymitet. Det skylders jo den massive fordømmelse af prostitution, som du,Vibeke, er en af eksponenterne for. Derfor er hun bl.a. nødt til at beskytte sine børn, sig selv og sin familie
Din nedværdigende behandling af Sus afslører at din omsorg for luderne er ren hykleri. I virkeligheden hader du den livsform der går ud på at man kan købe og sælge seksuelle ydelser. Og du hader også kvinder, der lokker ægtemænd til sidespring.
Og så kalder i jer “Kvinder for frihed”. Velbekomme!"
3. mar 2008 01:18
En feministisk mand som mandeforsker- jeg stod næsten af allerede der.
At det ikke er ulovligt at betale for meget også sex er for meget for forskeren der af ukendte eller uoplyste årsager ser sexkunden "...udøver en form for vold og overgreb på de prostituerede han har sex med selvom han ikke umiddelbart tænker sådan...".
Vold og overgreb bedes defineret og belyst som begreber og statistikker ved materiale der er mere end løs snak. På forhånd tak!
Peter Buch
Søndre Fasanvej 35. 1.t.h.
2000 Frederiksberg
-dette skulle være sat ind på http://tagstillingmand.blogspot.com/
men jeg vil ikke være google blogger så den her i stedet for.
3. mar 2008 01:21
Tja ... Man kunne jo let få den tanke at fortalerne for kriminalisering af købesexs kunderne i virkeligheden er ude i andet ærinde end at ville hjælpe de prostituerede... nemlig at de reelt vil selve faget til livs.
Mht. VM er jeg ikke et øjeblik i tvivl om at det er hendes reele motivation ... hun vil bare ikke være ved det.
Ikke om jeg vil skrive bare så meget som ét ord på hendes blog ... hun er så langt ude at hun skader hendes egen sag .... heldigvis
3. mar 2008 03:13
Kunne man ikke kalde de kvinder, der i misforstået solidaritet med luderne vil forbyde sexkøb, for:
LUDER-SØSTRE
Denne Vibeke Maddike har dog ikke længere kunnet holde masken - og har dermed i raseri kastet sig over en "medsøster". Hun står dermed rent åndelig med numsen bar. Dermed har Luders indlæg på VM's blog haft den ønskede effekt - selvom de er slettet. Godt gået, Sus!
3. mar 2008 08:36
@Linda -
er bare vild med din datering - fedt nok -
det er det tidspunkt VM befinder sig i -
3. mar 2008 11:27
Henrik - jeg synes, det er den væsentligste grund til at kommentere på blogs som Vibeke Manniche - at bidrage til dér at vise, at der findes andre syn på sagen, så hendes udlægning af, hvorfor man kan være modstander af forbud mod sexkøb på et sagligt og medmenneskeligt grundlag, og ikke sådan et mandschauvinistisk, kvindedegraderende et, som Manniche selv ønsker at få det til at syne som.
Personligt går jeg da bestemt ikke ind for, at man skal kunne fratage et menneske alle rettigheder og så bare sætte dette menneske til salg, helt uden hensyntagen til denne. Det er egentlig fuldstændig ligegyldigt, hvilket køn man har, det er galt uanset hvad. Men det er DETTE billede, Manniche forsøger at gøre lig prostitution. Det bliver sådan nogle stråmandsargumenter: Først påstår vi, at prostitution er lig med massiv undertrykkelse og mænds skånslsesløse dominans over kvinder. Så tager vi afstand fra massiv undertrykkelse og mænds skånselsløse dominans over kvinder. Og så kan vi derefter tage afstand fra prostitution.
Jeg kan godt enes med de fleste feminister om at kæmpe for ligeværdighed og rettigheder til alle. Så i virkeligheden drejer diskussion for mig at se om, hvem der har ret til at "bestemme", hvordan prostitution skal forstås. Og derfor tror jeg også, at Sus er en torn i øjet på de fleste, der ønsker et forbud mod sexkøb. Fordi hendes argumenter er så stærke, at de viser det uholdbare i at betragte prostitution på den måde, de forsøger.
Det handler slet ikke om ludere og rettigheder. For hvis det gjorde det, hvorfor så ikke bare sige: "Hey, fedt! Jeg troede, at det var noget uhyrligt noget. Fint nok, hvis det ikke er, så behøver vi ikke alt det her arbejde"?
3. mar 2008 15:41
@Zenia
Ja, det er som sagt også min begrundelse for at kommentere må Manniches blog - at vise, der er andre holdninger. Desværre er hun udenfor rækkevidde.
Hendes"kamp" gavner ikke almindelige kvinder i samfundet. Alle fornuftige mennesker burde i stedet kæmpe energisk for kvinders ret til ligeløn. Der kan man virkeligt gøre en forskel, hvis man er oprigtigt interesseret i kvinders stilling i samfundet. At genere sexarbejderne og deres kunder, er derimod aldeles meningsløst (og alt for nemt).
3. mar 2008 16:18
det ser ud til at der er kommet tvivli i bestyrelsen hos Vibeke Manniche "Kvinder for manglende frihed" et bestyrelses medlemhar melde ud at hun er kommet i tvivl på siden,
Det er væselig at vi bliver ved om ikke for andet så blokere vi for betongen. debatten på tante Berlin er blevet beskåret så det bedste er forsvundet.
LIlje har meldt ud på berlinske at hun har trakteret 3 af med skriverne på "tag stilling mand" (sagde hun hvis, hende der sm piskesvingeren)
3. mar 2008 16:22
Jeg synes heller ikke man skal spilde energi med at kommentere på Vibeke Manniches blog .... og så alligevel, der må være rigtig mange i "Kvinder for frihed" som ikke er enige med VM .... kun en har kommenteret positivt og Karen West har forsøgt at glatte ud .... jeg tror at VM står helt alene i dette spørgsmål og det viser tråden.
3. mar 2008 17:19
@Flemming
"debatten på tante Berlin er blevet beskåret så det bedste er forsvundet."
Ork nej, den vokser og vokser, men på første debatside vises kun de 25 seneste indlæg. Du skal bare trykke på "Næste" nede i bunden for at se de 25 foregående. Og "Næste" og "Næste" og... For der er lige pt. 151 indlæg.
http://www.berlingske.dk/article/20080228/debatter/80228055/
3. mar 2008 18:00
@Høgen
Tak For det
3. mar 2008 19:39
Så har vi igen et fuldstændig fordrejet indlæg, der har fået første ret på Mannichs blok. Mine indlæg bliver ikke offentligjort. Så fat pennen
3. mar 2008 21:43
@Flemming
Velkommen i klubben :-)
3. mar 2008 21:46
@ Flemming
Det er jo hendes "ret" nu hun så åbenlyst censurere hvilke indlæg der kommer frem ...... jeg får heller ikke mine frem - idet jeg ikke er enig med hende, og hun kan så sætte mig i båsen "injurerende" ... jeg kan ikke modbevise det - for jeg får ikke taletid
Hun er en tyran.....
Antager du hentyder til Britta's (underligt at der ikke er efternavn på????) indlæg hvor der kastes med usandheder og retorikken er så nedladende at man må kæmpe sig igennem, kun for at ende op med: Hvad er hendes argument - udover at hun bare ikke kan lide prostituerede?? (Og ellers udstiller sin egen mening om medmennesker ... ikke et menneske jeg ville stå i kø for at hjælpe!!)
Tror jeg fatter pennen på en anden måde - for helt lade hende slippe af sted med den gang middelalder propoganda skal hun nu ikke.
3. mar 2008 21:49
@ Luder
Griner ... Er der plads til én mere?
Det er da vist en klub med støt stigende medlemstal
3. mar 2008 21:51
@ Luder
Nu er jeg altså ved at blive helt grøn i hovedet af nysgerrighed ..... hvad er det dog for spændende og gode ting der ligger sådan beslag på din tid.......
Uhh - din bisse....
3. mar 2008 22:45
@ak ja
Karen West er bestyrelsesmedlem i samme forening så jeg vil gerne være med på en lytter ved næste bestyrelses møde. det er jo herligt at læse hvordan hun går imod sin forkone
4. mar 2008 12:46
Underskriftsindsamling
http://www.tagstillingmand.skrivunder.dk/
hvis du er uenig i Dansk Kvindesamfunds kampagne.
4. mar 2008 13:55
Kære Luder
Jeg blev også pænt ignoreret af Vibeke Manniche, da jeg foreslog at Kvinder for frihed skulle tage navneforandring til Kvinder for knægtelse af kvinder, der er anderledes end Vibeke Manniche. Jeg kan nu også godt at se det ikke er spor mundret...
Er det forresten ikke en mystisk oplevelse at være blevet til en myte? Det er ikke mange beskåret i deres levetid.
Hvor meget jeg end er uenig med VBs synspunkter og den usle taktik blot at affeje dig, så er det da forrygende at se hvordan den blog hun håbede ville støtte hendes synspunkter, nu er oversvømmet med brok!
4. mar 2008 14:24
Hov! Det slog mig lige, at der er endnu en indre ulogiskhed Vibeke Manniche ikke har afklaret, så selv en fladpandet uni-studerende som jeg kan fatte det.
Nemlig at sex er ok, så længe det er gratis. Når man tager penge for det, så er det et ulige forhold. (At hun så viderfører idéen om at mænd har pengene, og at en person med en årsindtægt på måske 500.000 er svag, lader jeg lige ligge her). Man sammenligner tit sex og mad.
Hvis en kvinde laver mad gratis, så er hun, i følge VM, fri, ikke en undertrykt husmor. Men tager hun penge for det, så er hun en stakkel, og ikke en kok,? (Nå ja, havde hun været en mand, så havde hun været madkunstner og lækker!) Næste gang jeg giver en urimelig overpris for noget mad som Claus Meyer har åndet på, så vil jeg også ynke ham, den stakkel, der må sælge sin sjæl for at køre rundt i en stor dyr tysk bil...
4. mar 2008 17:35
@ Nina S
Af en fladpandet uni-studerende, er du nu ikke så fladpandet endda! ;o)
4. mar 2008 18:48
Lige nu er der en artikel om kampagnen for forbud mod prostitution på politiken.dk
Der er link til www.tagstillingmand.dk, men ikke nogen stemme fra den anden side af debatten. Hvis man på sin blog skriver om artiklen kan man få et link til den. Se lige under artiklen. Den hedder "Danmark er magnet for prostituerede". Man kan også stemme på om man er for eller imod.
4. mar 2008 20:01
Jeg har lagt linket på http://undersoegsagen.wordpress.com og pinget - nu skal den bare registrere det. Har desuden lige sendt en mail til journalisten, der dækker historien meget ensidigt.
4. mar 2008 20:29
Fra Avisen 180 grader:
Liberal debattør udelukket fra kampagne imod prostitution
Christopher Arzrouni ville gerne have fortalt, hvorfor man efter hans mening skal forbyde sexkøb - men trods invitation fik han ikke lov, da Dansk Kvindesamfund så hans begrundelser. Se her
http://www.180grader.dk/nyheder/Liberal_debatt_r_udelukket_fra_antiprostitutionskampagne.php
4. mar 2008 20:57
Redens dronning Rex er ellers rigtig i hopla. af 12 mulige får hun 11 med en pi- opad.
En fantastisk historie hun har digtet, uimodståelig i sin logik, det har bare taget hende 20 år, en fantastisk kort tidsramme, for sådan en genialitet, hun rammer lige i øjet, med sin bemærkning om, at prostitutionen allerede er skjult, så det vil et forbud ikke ændre, når kunderne kan finde sex arbejderne, kan politiet og socialarbejderne også.
Hvad skulle sex arbejderne gøre, hvis der ikke var nogen der fortalte dem, at de har brug for hjælp, de stakler der er så hårdt ramt af deres arbejds skader, at de slet ikke kan tænke selv, skal da i GUDS navn tvinges, med en lov som ingen har bedt om, men her viser dronning Rex, sine fabelagtige menneskekundskaber, og leder evne. Vi ved bedst, for vi hjælper narkomanerne hver dag, med gratis kondomer, så vi ved alt om prostitution.
Hep, HEp Hurrae længe leve det frie initiativ
Læs politikens geniale artikkel
4. mar 2008 21:15
Den vil simpelthen ikke tage mit Pling (plejer gerne at ville!), så nu lægger jeg lige adresserne her:
http://politiken.dk/indland/article479067.ece
og
http://politiken.dk/indland/article479063.ece
4. mar 2008 22:57
Hjælp..
Igår læste jeg et indlæg et sted fra.. ja jeg mener fra cirkusQ og du svarede på indlæget... Men, hvor var det jeg læste det??
Lotte
4. mar 2008 23:01
Du læste det her: http://undersoegsagen.wordpress.com
Jeg har dog tilladt mig at flytte det hertil: http://lindakristiansen.wordpress.com/2008/03/02/kampagneblog/
:-) Linda
4. mar 2008 23:17
Tak Linda..
5. mar 2008 11:26
Kære alle med debatøre-
I vores individuelle fælles kamp mod ny puritanismen, har jeg bemærket vi alle er gået fra, at forklare os til angreb, det er sker helt spontant, (egentlig underligt) jeg ved ikke hvad andre mener om det ryk, men jeg ser det som en styrke, NU VIL VI IKKE FINDE OS I MERE MUND DIARE, lad fakta tale.
En stor ROS her midt i kampen, fra mig
5. mar 2008 13:06
Det er en underlig selvmodsigende kampanie Dansk kvindesamfund har lanceret, de rettighedsprincipper i menneskerettighedschartret der hedder at et menneske selv bestemmer over egen krop, dem kæmpede de for da bevægelsen hed rødstrømperne, og sagen drejede sig om fri abort, nu har de rottet sig sammen med abortmodstanderne for, at bekæmpe selv samme lov, når det gælder sex arbejderne.
Hvor er logikken Hanne Helth? (Forkvinde for Dansk kvinde samfund) Medskyldig i den moppekampanie der er rettet mod sine medsøstre.
5. mar 2008 14:01
jeg tror jeg har fundet ud af hvad du har travlt med, spændende :-)
5. mar 2008 14:07
Ja - det er super :-) Kæmpe ros herfra
5. mar 2008 14:47
Luder
Det ser ud til at Vibeke Manniche har opgivet at kontrolere debatten mit indlæg gik lige igennem.
5. mar 2008 17:07
Avis-hjemmesider er jo øjebliksbilleder. Men ... lige i dette øjeblik:
På hovedsiden under berlingske.dk er der overskriftsomtale og illustration om den nye hjemmeside for prostituerede: sexarbejde.dk. Følger man linket kommer der en længere journalistisk bearbejdet omtale med bl.a. Lilje.
http://www.berlingske.dk/article/20080305/danmark/80305089
I den danske selvfede intelligentsias højborg politiken.dk er der ikke skyggen af nogen som helst omtale af eller henvisning til dette ret så opsigtsvækkende initiativ fra de prostituerede. Kan Politiken bare have overset det? Nej, det har de ikke. Den er lidt svær at finde, men hvis man manuelt søger efter den, kan man nå frem til denne omtale af den nye hjemmeside, men alene i den mindst mulige Ritzau-omtale og som sagt uden nogen form for henvisningslinks hertil:
http://politiken.dk/indland/article479277.ece
Politikens læsere, de uregerlige slubberter, har lavet en omvendt Thøger. De har stemt om sexkøb burde forbydes eller ej. Dummernikkerne har minsandten stemt forkert! Omtalen af resultatet af denne afstemning står laaaaaangt nede på poltiken.dk's hovedside. Følger man linket, viser det sig at det er mændene der er uansvarlige. Politiken har derfor fået Thøgers gode ven fra tagstillingmand.dk, Kenneth Reinicke, til at kommentere hvor for galt det hele er. Bortforklaringerne fylder over halvdelen af opslaget. Der er ikke antydningen af at på den anden side set kan der være problemer med en kriminalisering!? Selvkritisk sans? Ikke hos Politiken!
http://politiken.dk/indland/article479301.ece
Jeg har en fordom om hvordan Politiken ville have flashet afstemningsresultatet hvis det var faldet modsat ud. ;-)
Det skal nævnes at på Berlingeren finder man også i dag som kronik en hardcore artikel af en af talspersonerne fra 8. marts initiativet: "Gør som Sverige: Forbyd sexkøb".
http://www.berlingske.dk/article/20080304/kronikker/703040021
Berlingske har i øvrigt også en voldsomt benyttet blog om forbud eller ej mod sexkøb:
http://www.berlingske.dk/article/20080228/debatter/80228055
Lige nu er der 176 indlæg.
5. mar 2008 17:58
Dejligt i bliver ved med at kommentere og opdatere situationen på denne pt lidt stillestående blog ..... TAK
Og jeg vender frygteligt tilbage og spammer med indlæg .... meget snart :-)
6. mar 2008 08:53
@Flemming
Som jeg før har sagt, så er angreb det bedste forsvar !
Og Manniche tænker sig nok om, inden hun næste gang poster et lignende indlæg.
6. mar 2008 14:23
@ Henrik .....
1. Det har du ret i .... udfra den betragtning at hun ikke må stå uden modspil - dertil er hun for farlig, qua sin stilling, men derudover, har jeg meget svært ved at tage hende seriøst!
2. Dét vil jeg se før jeg tror det ... hun slår mig ikke som den skarpeste ske i skuffen mht. respekt for andre - og kan hun se sit snit til at postulere igen, så gør hun det!!
6. mar 2008 16:08
Det er måske heller ikke ligefrem noget at glorificere, - altså prostutition. Uanset hvordan man vender og drejer det, så er der noget forkert i, at man sælger sex.
Efter at have fulgt denne blog med jævne mellemrum i et par uger, er jeg imponeret over, at du overhovedet gider at blive ved og ved med at retfærdiggøre, at det som du har gang i er så rigtigt, som du jo så åbenlyst er meget ivrig efter at give udtryk for.
For mig at se, - og specielt nogle af de mænd, som skriver på denne blog, er det nogle ynkelige eksistenser, som ikke kan få kontakt til kvinder selv, og som får et seksuelt "kick" over at sidde og læse om dine eskapader. Men det kan måske også være en kvalitet i sig selv....
6. mar 2008 16:29
@Al Mindelig
Ja, det er muligvis ønsketænkning fra min side, men hun må vel blive påvirket af al den modstand.
Men hendes indlæg er fatastisk læsning, fra en svunden tid.
Marxistisk/feministisk
propaganda fra et andet århundrede. Ingen tror vel på den slags længere ?
6. mar 2008 16:40
@Maya
Hvorfor dette had til mænd "der ikke kan få kontakt til kvinder."
Et flot udtalelse, i betragtning af at du ikke kender disse "ynkelige eksistenser" personligt.
Du er måske en af dem, der tror på naturlig udvælgelse, og den stærkes ret ?
I dit idealsamfund hvor "afvigere" foragtes, er der vist ikke plads til de svage, medmindre de sætter sig hen i en krog og holder kæft - eller hvad ?
Og så synes jeg snarere, du skal betragte denne blog som en mulighed for oplysning for de uoplyste.
6. mar 2008 16:51
@Maya Hvad er det ynkelige ved at frie kvinder kræver retten til at bestemme over deres egen krop. At du ikke kan bifalde deres valg er jo ikke ligefrem et objektivt kriterie at fordømme ud fra.
Med dine holdninger sætter du kvindekampen mange år tilbage. Det er sørgeligt at se hvor mange kvinder der rider med på den nypuritanske bølge.
Men du mangler altså at forklare hvorfor det er forkert at sælge sex på lige fod med andre tjenesteydelser der inkludere fysisk kontakt.
6. mar 2008 17:21
@Maya
Jeg bemærker at du går efter mændene, i en bitter tone, sex er noget forkert at sælge. Vil du ikke godt begrunde det?
Alle kan købes bare prisen er høj nok, det er et af livets kendsgerninger.
En ting der er gratis det er forargelse, er det det eneste du har at byde på? En billig pige, er en gratis luder. Hvem bliver så udnyttet?
Eller er det i det tilfælde den frie vilje, eller noget for noget der bestemmer.
Man kan købe våben, tobak, spiritus, biler der dræber 3 - 4oo mennesker om året i dk, flere end der dør pg.a. terror i gennemsnit om året i hele verden set på 10 år. periode. Der er mange ting i livet der er suspekt, livet er så farligt at man dør af det. Du kan lige holde snuden over vandet ved at brokke dig over småting.
Fjerner du alt det suspekte, hvad er der så at leve for?
Se og hør en romantisk lægeroman?
Håber virkelig at du er gladere for livet ind dine sure opstød viser.
Så du ikke tager fejl så er jeg ikke kunde.
6. mar 2008 19:23
alle en ny debat
http://avisen.dk/der-er-sgu-nogen-koeber-mig-050308.aspx?CommentPosted=true#commentmessage
6. mar 2008 19:58
Søstersolidariske Cecilie kunne tilsyneladende ikke skrive sin kommentar uden at svine mig til - hvorefter KFF søstersolidarisk slettede mit svar til Cecilie. Joee, I er sgu dejlige, I kvinder. Men så kan jeg da skrive det her:
http://hansside.dk/node/896
6. mar 2008 22:29
ALLE
MAN KAN RISIKERE ALT HOS VIBEKE MANICHE
Se her Skrevet som permenent tekst i venstre side øverst
Nye Kommentarer
Nanna Gersov til Forbud mod købesex - ja, tak! Nu!
Henrik Gøtke til Forældres krænkelse af deres børn i Guds/Allahs navn!?
Rolf Rasmussen til Forbud mod købesex - ja, tak! Nu!
Flemming Nakinge til Forbud mod købesex - ja, tak! Nu!
A. Jensen til Forbud mod købesex - ja, tak! Nu!
6. mar 2008 23:07
Hahaha, smart propagandatrick fra KFF.
Jeg iler med en rettelse af yderste vigtighed (sådan da..) : Jeg har tilsyneladende forvekslet 2 Cecilier og undskylder hermed overfor den (blog)Cecile som intet har med sagen at gøre: Sorry!
6. mar 2008 23:16
@Flemming
Enten er Manniche meget smart eller....??
Måske en uheldig kombination af nye kommentarer (med dertilhørende overskrift), sat i forbindelse med kommentargivernes navne, uden onde hensigter eller ..??
Men tak for advarslen - jeg er færdig med at kommenter på hendes blog!
7. mar 2008 11:41
Hurra for SIO og sexarbejde.dk!
Tillykke med den massive omtale i medierne - fandt artikler fra debatten både i Politiken og Berlingske!
7. mar 2008 13:05
Kære Luder,
Jeg har sendt dig en mail. Jeg ville blot høre, om du har modtaget den?
De venligste hilsner
Lasse Bilstrup
7. mar 2008 14:54
Debat om prostitution på SOL.dk
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6;conference=161;posting=1278519
7. mar 2008 16:09
Maya.
Jeg er imponeret over hvor dum du er at hører på!
7. mar 2008 16:20
Maya er tydeligvis bange for at gemalen er utro. Eller også ville hun ønske hun havde mere mandetække. Sure gimper fylder landskabet, sådan er livet :-)
7. mar 2008 18:19
Maya: Jeg er leser av denne blogg, sexkjøper og samboer med en fantastisk kvinne. Det er nok vanskelig for deg å forstå. Sexkjøpere er ikke bare noen ynkelige eksistenser som ikke kan få kontakt til kvinner selv. Det er mange forskjellige årsaker til at folk kjøper og også selger sex.
7. mar 2008 18:37
Jeg tror godt i kan opgive at påvirke Maya, der tydeligvis ikke hører til blandt de mest tolerante og kærlige mennesker på kloden.
Hun har intet at bidrage med, udover overlegenhed og skamløs foragt som tangerer had, og udstiller snarere egne mangler.
Jeg kan kun ryste på hovedet af mennesker, der finder det nøvendigt, at føre sig frem på bekostning af "ynkelige stakler."
7. mar 2008 18:57
Nu sidder jeg lige og ser "godaften danmark", og her toner Macha Vang frem på skærmen. Og mon ikke også HUN tager afstand fra prostituition!!!???... hhhmmm Nye toner åbenbart.
Fordi da Mascha var på "Voice-ucensureret", var hun såment ude og interview "bordelle-mutter" på Seductiongirls ovenikøbet over to-tre udsendelser! Og det var bare åååhhhh så sjovt og godt det hele! Sikke hyggeligt de haved det.
Men nu vil Mascha åbenbart gerne ind i den "gode flok", blandt de "rigtige" studieværter... Så nu tager Mascha også afstand til "købe sex"!
Ja! man har jo et stand punkt til man tager et nyt? vorherre bevares!!!
Også lige en anden ting? Ofte skal man hører på argumentet "sex er ikke en menneske ret!" næææ... Nej det er det ikke! Men det er børn heller ikke! Det er et privilege! Så jeg syntes alle former for kunstig befrugtning, insimination osv. skal stoppes øjebliklig! eller der skal indføres 100% bruger betaling!
Jeg har holdt mig uden for debatten omkring købe sex nu i lang tid, og kun fuldt med fra siden linjen. Men nu kan det være nok! Efter denne "tagstillingmand" kampange bliver jeg nød til at være med!!!
Christian Sören-Werner Madsen.
7. mar 2008 18:59
@Christian
Der er i alle tilfælde hårdt brug for dig, i denne opslidende kamp.
7. mar 2008 19:21
jeg er så modløs .... røvhuller...stupide arrogante ignoranter (hvad angår prostitution) ... de ved bare intet om emnet, Mette, Helle og Macha og så sidder de der og får lov til at flyde over af harme og selvretfærdighed.
Det bliver en lang og opslidende kamp og lige nu er jeg ved at miste modet ... gider jeg blive ved og insisterer på at, man ikke kan ofre en hel gruppe menneskers ret til at bestemme over dem selv .... for at sende det politisk korrekte kvindesyn?
7. mar 2008 19:28
Luder, jeg må indrømme,jeg oplever de samme følelser efter mange ugers blogdebat - de har hjernevasket sig selv, og kan ikke nåes. Blot må vi glæde os over den siddende regerings tilbageholdenhed mht. kriminalisering.
Men man får mange tæsk ude i blogland - psykisk nedbrydende, og meget opslidende i øvrigt.
7. mar 2008 19:31
Mangel på retfærdighed og forståelse, er tilsyneladende et mennekeligt grundvilkår overalt i verden - og nu får vi det også at føle.
Men Luder - måske har du brug for en lille pause, til at genoplade.
7. mar 2008 20:00
ja, det tror jeg :-)
7. mar 2008 20:50
En pause kan være bra, så kommer du sterkt tilbake! :-)
7. mar 2008 21:06
Balder er ude med riven igen
http://tagstillingmand.blogspot.com/2008/03/s-fik-sexarbejdernes.html
7. mar 2008 21:13
@L -
Tror på (og ved) at du er en endog meget stærk pige - derfor opgiver du ikke kampen eller mister modet - sådan lige -
Ved også at det er en ulige kamp - svare lidt til valget i Rusland - kun
Putin kommer til orde i medierne - ærgre mig at der ikke er flere af dine
kollegaer som kæmper som dig -
VM og ligesindede har indset modstanden, men kan ganske simpelt ikke tillade at de evt. "taber" derfor vil de gøre alt, uanset det udemokratiske og uretfærdige, i det de er ifærd med - de er rystet over din kamp -
dog - forstår godt du er træt - hvem ville ikke være det - det er umenneskeligt
det du er igang med - I guder -
knus
7. mar 2008 21:25
Luder alle.
Det køre fantastisk, ja det er hårdt men selv om det kan være svært når du er direkte udsat for kritik, så lad alligevel være med at tage det personlig.
Som samlet gruppe er vi nået fantastisk langt på de sidste i4 dage, jeg fornemmer at vi i blokland har sejret, i alle tilfælde blandt debatørene.
Vi har som samlet flok debatteret sober, ja professionelt.
Vi er først lige fået vind i sejlene. Nu vil vi bare vokse, det er lykkes sexpolfor at skabe et fora ,der taler de manges sex arbejders sag.
Vi har virkelig rykket, det betyder noget, så lad bare champagnepropperne springe for en del sejer, Vi har for første gang bragt vores side, af sagen ud i de højreorienterede aviser,
Vi er på vej til at få radikal parti støtte, det er på Nyborg strand, flertallet bestemmer ikke andet, Lone kan kun tale sin sag, vi har videnskaben og fornuften med os. Så frisk mod vi er på vej,
7. mar 2008 21:30
Jeg tør nu ikke udtale mig vedr. den radikale støtte, men jeg har har i hvert tilfælde lige skrevet til Kenneth igen - jeg forstår det overhovedet ikke...
7. mar 2008 21:33
@Luder mener overhovedet ikke du har nogen som helst grund til at hænge med næbet. Diskussionen i Godaften Danmark og mange andre steder er et resultat af at diskussionen er ved at blive bredt ud efter at den i mange år bare har bestået i interwiev med Reden.
Men i og med at den bliver bredt ud ja så kommer flere jo også til orde og det gælder jo både modstandere og tilhængere af kriminalisering.
Glæd dig i stedet over sexarbejder initiativet noget der ville være utænkeligt for ikke ret lang tid siden.
Så op med modet.
7. mar 2008 21:35
Til Flemming
Tak for opmuntringen, samt de pæne ord.
7. mar 2008 22:27
Jeg må erklære mig enig med Flemming. Jeg føler, at det er en hård og opslidende kamp, der nogle gange minder en om at banke hovedet ind i en mur. Men hvis det var en boksekamp, er vi den lille kvikke splejs mod den tumpedede kæmpe. Imod alle odds skal vi bare holde os stående til sidste runde, og så skal dommerne nok erklære den sande vinder. Og det gør vi. Jeg har aldrig før set så engagerede mennesker, der er villige til at ofre så meget for en sag. Prostitutionsfortalerne har ikke noget på spil, fordi de spiller på det politisk korrekte hold, og det giver dem en midlertidig overhånd, men i sidste ende vil det afgøres ved, at vi tør satse os selv for den her kamp, vi MENER det, og vi VED, at vi har ret.
Nå ja, og så får vi ikke et regeringsskift lige foreløbig, så når det endelig skulle blive aktuelt med en kriminalisering, ville der med al sandsynlighed ligge så mange undersøgelser, der beviser, at det er en dårlig idé, at det ville kræve et diktatur at forbyde prostitution.
7. mar 2008 22:28
Med "prostitutionsfortalerne" i 7. linie, mener jeg naturligvis "prostitutionsmodstanderne"
8. mar 2008 00:48
Se denne blog; det er fra en forbundssekretærkandidat i DSU:
http://www.kampagneblog.dk/?p=269
Han har denne betragtning om, at det "kampagneteknisk" kun er godt at alle vi, der forsvarer prostitution, er der. For vi holder gang i debatten, og dermed er vi med til at bringe dem tættere på sejren. Jeg lagde et indlæg på bloggen i forgårs, men det er ikke blevet godkendt.
Han har ret så langt som med det kampagnetekniske. Men det gælder bare begge veje. Alle os, der skriver på din blog, har sammenlagt brugt jeg ved ikke hvor mange tusinde timer på at bekæmpe en kriminalisering. Som regel har vi talt til os selv og de indviede. Nu er vi ude i en bredere kreds. Og selvfølgelig møder vi modstand. Selvfølgelig møder vi dem, som ikke kan eller vil se ud over deres egen næsetip.
Men hvem holder danskerne med? Helle og Mette, som Luder nævner, ser måske nok skræmmende ud i deres påståelighed. Men de har aldrig været med til at vinde valgkamp. De vinder heller ikke den næste. De er ude af trit med befolkningen. De er ude af trit med os. De har bare ikke forstået det endnu, ligesom de ikke har forstået, hvad der skal til for at vinde et valg.
Jeg tror, vi er på vej til at vinde denne kamp. Danskerne vil til enhver tid holde med luderen frem for en glat teknokrat fra Socialdemokraterne.
8. mar 2008 00:51
@luder
Jeg kan godt forstå du bliver træt af al den modstand. Men... Det nytter noget og det går godt.
Jeg er ret ny i denne debat. Er først blevet hooked for få dage siden, da jeg blev indigneret over Kenneth Reinickes uklarhed og usaglighed på hans blog. Til din modløshed vil jeg blot sige, at jeres kamp nytter noget og giver et stærkt og sagligt indtryk i debatten. "Nej til forbud"-fløjen fører stort. For os udenforstående, der kigger forbi af nysgerrighed står det hurtigt klart, hvor fornuften hersker. Modstanden fra navngivne forbudstilhængere er tydeligt præget af mangel på saglige argumenter. Det kan de allerfleste godt høre.
Senest havde Pernille Vigsø Bagge ingen sag i aftenens deadline på dr2.
Jens Martin Knudsen sagde: "Kæmp ikke mod alverdens mørke, men tænd et lys." Du har så afgjort tændt et stærkt lys som andre kan følge. Jeg kan godt forstå at Vibeke Manniche ikke vil har dig på hendes blog, du ødelægger jo hendes sag, så du må dømmes ude som usaglig.
Du har tændt et lys, som andre nu bærer videre. Læn dig tilbage og nyd dit værk. Respekt herfra :-)
8. mar 2008 01:03
Og så kom jeg til at tænke på Søren Kierkegaards tekst om at hjælpe. Den var måske værd at læse for dem, der føler en stærk trang til at hjælpe "de stakkels ludere" uanset om de ønsker hjælp eller ej og uden smålig skelen til om der er behov for hjælp.
http://www.sk.ku.dk/citater.asp#SFV.s96
Den er fundet på Søren Kierkegaards Forskningscenter.
8. mar 2008 01:29
@Eini
Det var en alvorlig fejl, men du er tilgivet.
8. mar 2008 01:43
Til alle med interesse for kriminaliseringsdebatten - en lidt ubehagelig nyhed.
http://nyhederne.tv2.dk/politik/article.php/id-10718880.html
8. mar 2008 09:52
@ Henrik
DF, overvejer at støtte et forbud ... Nuvel, de overvejer det, og mener det skal undersøges til bunds.
Tror der skal sendes lidt materiale til de folk, så de kan få belyst flere sider af sagen...
Meeen der er nu også grund til smil: Den lille afstemningsbox der er ved artiklen - 1486 har stemt, 73% mener IKKE sexkøb skal forbydes!
8. mar 2008 09:54
Min log i dag: Kvinder der undertrykker kvinder:
http://blog.tv2.dk/v_for_vogter/entry209594.html
8. mar 2008 10:57
Dansk Folkeparti er altså afgørende farlige - lige netop i en sag af denne type med folkelig appel og lille politisk betydning! Partierne, der indtil nu går ind for et sexkøbsforbud, har jo ikke ligefrem haft succes ved folketingsvalgene senest, men så må de finde nogle gode folkelige emner og føre aktiv oppositionspolitik. Lige i det her dårlige selskab er det at Dansk Folkeparti ind imellem vælger at markere sig. Og de kan jo ikke betegnes som et parti med manglende parlamentarisk succes.
DF er efter min opfattelse populister af hardcore-skuffe. Hvis de fornemmer en god folkestemning i sagen, slår de til og markerer sig som dem der gennemfører det "mod regeringens ønske". Og venstrefløjen til og med de radikale reduceres til anonymt halehæng. DF har flere gange udnyttet denne situation.
Og regeringen? Jamen, det er en foræring. Det er altid emner, der ikke betyder politisk så meget - det gælder også for sexkøb. Regeringen får konverteret en vindersag for oppositionen til at være en vindersag for DF. Efter vedtagelsen af disse sager, har der aldrig bag efter været nogen der har kunnet huske, hvad venstrefløjen egentlig gjorde af forarbejde. DF skal have stukket sådanne lunser ind imellem, og lunserne bliver brugt til at handle noget andet af med, som VK gerne vil have indført mod DF's vilje.
På en måde er jeg dybt imponeret af Anders Foghs politiske tæft, selvom jeg ikke selv stemmer på netop Venstre *GG*
8. mar 2008 11:38
Alle
Vi har altid haft indformation bag os, det er ikke pgå sagen, men saglighed og fakta.
http://www.information.dk/156103
8. mar 2008 11:48
Høgens analyse er besnærende og muligvis korrekt. Jeg stemmer ofte DF pga islams krig mod civilisation og (netop) frihed, men i sådanne sager bliver de et stort problem. Vi mangler et ægte konservativt parti der konsekvent kæmper for de bedste vestlige traditioner inklusive friheden indenfor murene.
8. mar 2008 12:17
@Al Mindelig
Alligevel en ubehagelig nyhed.
8. mar 2008 12:21
@Henrik, @Flemming, @Thomas
... ja det er jo aldrig rart, når sømmet bliver ramt lige på hovedet. Eller sandheden er ofte ilde hørt, som nogle siger....
Jo større er den ydre forargelse og den indre erkendelse af, at noget som man inderst inde godt ved er forkert, bliver man ved og ved at prøve at overbevise sig selv om, at det er rigtigt.
Og selvfølgelig kan man da ikke sidestille sexuelle ydelser med andre tjenesteydelser som eksempelvis en klipning, en taxatur. Den sammenligning er fuldstændig ude i hampen, og det ved I udmærket godt.
I sidder bare og kommenterer og retfærdiggør for Jeres egen småperverse lyster ud fra en mærkværdig logik på denne blog, fordi, - ja Gud ved hvem hvorfor?
Måske fordi at I tror, at jo mere I fedter Jer ind hos administratoren af dette web site, jo større er chancen for, at I måske få noget gratis på hendes klinik, næste gang I tropper op?
Jeg fastholder, - flot udtalelse eller ej, at I er nogle ynkelige eksistenser, som ikke kan få fat i en rigtig kvinde selv, - uden at betale for det vel og mærke.
Slut her fra.
8. mar 2008 12:51
Kostbare ærbare Maya: Kom nu med det, hvad tager du for det?
8. mar 2008 12:58
Maya
Jeg sidder og smiler, over om du mon også har problemer med at kende forskel på dit og mit i andre af livets forhold? (Citat stjålet fra Henrik L)
Du er et udpræget eksempel, på det største problem kristendommen har bragt med sig, nemlig skammen over at vi er seksuelle Individer Det er en kendsgerning, at opfattelsen af seksualitet er kulturel bestemt, eks Japan hvor en sex arbejder har høj social position. Japan er et ateistisk samfund.
Det vi bekæmper er i bund og grund denne skam.
8. mar 2008 13:11
@ Til den frustrerede og våsende Maya
Nu tror jeg ikke, jeg gider spilde meget mere tid på dig. Jeg må blot konstatere, at dine barnagtige lommepsykologiske udfald, samt megalomaniske vrangforestillinger mht. egen betydning og dømmekraft, kunne tyde på at du læner dig op af en alvorlig og særdeles behandlingskrævende psykisk lidelse.
Det er vist dig, der er en "ynkelig eksistens," og dit farverige, hadefulde og intolerante vås, er alt andet end "flotte udtalelser" - blot et tegn på en hjerne, der er ved at brænde sammen.
Den "sandhed" du så storsindet præsenterer os for, er intet andet end en gang sygeligt snask, nedfældet af en person uden andet indhold i tilværelsen, end den sadistiske glæde ved at pine og plage sine medmennesker.
Få dig et rigtigt liv - og kontakt hurtigst muligt en speciallæge i psykiatri. Selvom du muligvis er udenfor terapeutisk rækkevidde.
Hvad vil du egentligt på denne blog. Du er jo ikke blogdebattør - snarere en psykisk lidende terrorist.
Jeg håber du mener det, når du skriver "Slut herfra."
8. mar 2008 13:17
@Henrik
Kunne ikke have skrevet det bedre selv -
:-)
8. mar 2008 13:19
Eej, hold nu op. Det var da alle tiders ide, Maya bragte til torvs: "Måske fordi at I tror, at jo mere I fedter Jer ind hos administratoren af dette web site, jo større er chancen for, at I måske få noget gratis på hendes klinik, næste gang I tropper op?"
Luder, hvor mange bonuspoint har jeg? Et gratis handjob, et gratis blowjob - eller hele svineriet??
Indrøm, jeg har fedtet rigtig meget for dig! LOL
8. mar 2008 13:19
@Maya - har du læst nogle af undersøgelserne på området?
Du kan finde en del af dem på http://undersoegsagen.wordpress.com?
Kh
Linda
8. mar 2008 13:25
@WS
Jeg er kendt som både venlig og behagelig, men vil ikke finde mig i at blive svinet til her.
Mayas seksuelle fantasier om blogdebattører og blogejere, kan hun jo udleve på mindre ondskabsfuld vis. Eller hvis hun besad talentet, kunne hun evt. starte sin egen blog, og svine blogland til med hadefulde og sygelige tvangstanker derfra - ligesom os andre.
8. mar 2008 13:33
Vibeke Manneke
Nu du er i gang med viskelæderet, så vil jeg så spørge igen, har du også svært med at kende forskel på dit og mit i andre af livets forhold? Eller er det hun når vi taler om, Hvad man må blande sig i, eller ikke blande sig i. Altså seksualitet, klædedragt Osv, jeg kan sagtens undvære debatten her, men uden modstander har du ingen debat. Du er selv et dårlig eksempel, på god debat kultur. Det kan enhver selv konstanter ved at læse dine indlæg. du kan læse mit indlæg hos Luder Også.
8. mar 2008 13:42
@ Henrik ....
Godt jeg lige fik opdateret siden, og set dit gode svar til Maya ... For det er meget bedre end det jeg havde skruet sammen!! (Hold da op hvor var jeg lige blevet 3-kvart gal i skralden der.....og sproget var derefter)
@ Maya
Uhhh - tag den grimme dame væk, hun siger dumme ting!!!
8. mar 2008 13:55
Vibeke Hveps er håbløs: http://hansside.dk/node/896
Maya er en lille underforsynet tøs som byder ind på alternativ vis. Tænk jer om, læs hende ret: tag hende dog ikke på ordet..
Kom så Maya: næste trin er at finde en undskyldning for at smide en emailadresse :-)
8. mar 2008 13:56
MEN en god ting står der dog at læse i Mayas indlæg ....
Citat: "Slut her fra."
Håber det er en konstatérbar sandhed hun kom med der!
8. mar 2008 13:56
http://jp.dk/indland/article1290756.ece
vil gerne være den første til at lægge denne artikel ind *s*
8. mar 2008 14:14
http://jp.dk/indland/article1290006.ece
Kunne også være interessant læsning - specielt sidste afsnit.
8. mar 2008 14:34
@Al Mindelig
Ja, jeg blev lidt gal i hovedet - men det er jo også grove beskyldninger. Had indpakket i lommepsykologi, og seksuelle fantasier.
8. mar 2008 14:36
@Maya
Det er veldig trist at det er så mange fordomsfulle mennesker som deg.
Heldigvis er det også mange fornuftige mennesker, som vi kan se på denne blogg. Danmark må ikke gjøre samme feil som Norge, og følge etter Sverige med denne idiotiske sexkjøpsloven.
8. mar 2008 15:14
Jeg kan nu meddele alle, at jeg har lagt min sidste kommentar på Manniches blog (orker ikke hendes retorik) - håber andre har tålmodigheden til at tage over der. Så kan i rulle den berømte sten op ad bjergsiden.
8. mar 2008 15:25
Maya.
LOL!!! :D Jeg ved sgu ikke hvad man skal sige til det???
"Du har sandheden!" Uanset hvad andre måtte sige eller gøre? Så har du sandheden! flot min lille, lille pige. Lille i din verden, lille i din tankegang... Ja? Bare lille!
Jeg kan slet ikke tage dig seriøst Maya. du jo ikke andet end en fundamentalist, på linje med Osama, de evangelistiske kristne i usa osv... Og man kan jo ikke diskuterer med fundamentalister.
Men det må være en fantastisk følse at gå rundt og VIDE at man som dig Maya "har sandheden!" Og alle andre er forkert på den. Men også ret ensomt? Måske er det derfor du er så vred? Måske er det derfor du har det så skidt? du trænger til at elske dig selv Maya! fordi hvis du ikk gør det? Så er der heller ikke andre der gør! ;) Trænger du til en krammer? Er der nogen som har gjort noget "grimt" ved dig Maya? Så må du heller søge noget hjælp?! Vi kan jo ikke have at alt det selvhad du går rundt med render over så andre folk drukner i det!..
Jeg drager en masse konklusioner lige nu om dig Maya, udelukkende baseret på hvad du skriver og mine egne fordomme. nøjagtigt som du også drager en masse konklusioner om folk her på bloggen og de folk som køber seksuelle ydelser. I virkeligheden aner jeg intet om dig?! Ligesom du nok ikke ved særligt meget om de personer der betaler for seksuelle ydelser?!... eller de folk som sælger seksuelle ydelser!
Pas nu godt på dig selv Maya. :)
8. mar 2008 15:35
Det er nu muligt at skrive direkte til Thøger Seidenfaden på hans blog her:
http://blog.politiken.dk/toger/2008/03/03/kriminaliser-skadevolderne-ikke-ofrene/
ikke at jeg tror han læser den
8. mar 2008 15:38
nå, men min kommentar afventer godkendelse ... så jeg afventer også lige
8. mar 2008 15:41
Vibeke Manneche
Jeg vil betragte det som en ære at blive blokeret fra din side.
Når jeg stiller spørgsmål er det ikke en injurie det ville det være hvis jeg påstod noget der var usand.
Når jeg spørger om du heller ikke kender forskel, på dit og mit i andre af livets gøremål, er sproget og tonen bedre, end det du selv bruger. Jeg er ganske god til at brøle som de køre jeg er i blandt.
Du har min fulde støtte til at bestemme over dit liv, det der et dit. Når vi taler om mit, så er det andres liv, som du vil stjæle noget fra. Det må da være et rimeligt spørgsmål, om du lider af sygdommen kleptomani, eller er det normalt for dig at vil bestemme over andres moral.
Jeg ligger indlæget her også, da Jeg ikke gider at lave et indlæg, der bare bliver slettet hun har slettet to nu, så jeg forventer at der skal nye kræfter på med humor.
8. mar 2008 16:08
Flemming
jeg tror vi bare skal lade Vibeke sejle sin egen sure sø ..... om lidt sletter hun hele indlægget og så er alt den energi som er brugt på at kommentere jo spildt
8. mar 2008 16:45
@Luder
Ja - det rabler sgu for Abbedissen nu .... Hun har begået et indlæg hvor hun raser over manglende postive ord for de kvindelige kønsorganer, for mændene har så mange... Så hun har opfundet et negativt ladet ord om mandens ... Bitterpik .... OM jeg fatter hvad hun tænker på....
Og hendes seneste raseri mod de folk der ikke helt deler hendes synspunkter .... det er noget der minder om pseronlighedsforstyrelse, grænsende til skizofreni.
Jeg er også sikker på hele indlægget meget snart slettes
8. mar 2008 17:05
@Luder
Jeg var bare drillesyg, jeg er blevet blokeret, det var fornøjelsen hver. hun er så ligegyldig at det ingen forskel gør om hun har en blok eller ej.
bemærk Balder, han klager over jounalister og at han bliver overfaldet af modstander, han fatter slet ikke, at hans standpunkt er der ingen der vil forsvare. ellers var det nok sket, ingen ønsker at forsvare en taber. Obs. også vi har næsten gjort os selv overflødig debatten fortsætter uden vores hjælp med helt nye debatøre.
8. mar 2008 17:08
Glem lige et øjeblik al småtteriet ...
Jeg henviser til Vogters indlæg kl 9.54 og Høgens indlæg kl 19.57 ovenfor, som gør opmærksom på og kommenterer, at Dansk Folkeparti i skikkelse af partiets socialordfører, Christian H. Hansen (det er bl.a. hamder ønsjer et forbud mod dyresex), overvejer at støtte et forbud mod købesex:
"Socialudvalget skal efter sommerferien en tur til Sverige og se på de svenske erfaringer med et forbud og i den forbindelse vil Dansk Folkeparti komme med sin beslutning, erfarer Berlingske Tidende."
I skal tage dette MEGET; MEGET alvorligt, for Høgens analyse er korrekt: Det er lige præcis her sagen står og vipper: i Dansk Folkeparti, nærmere bestemt i Christian H. Hansens sind.
Købesexspørgsmålet har ingensomhelst reelle politiske omkostninger for partierne, og det er lige netop på sådan en sag, at man kan lave gratis symbolpolitik, hvis man ønsker at markere sig som et uafhængigt parti.
Så kære tilhængere af kvinders og mænds frie ret til at bestemme over egen krop og egen seksualitet: I må se at komme op på Borgen og få gjort indtryk på/talt fornuft med Dansk Folkeparti, hvis I vil undgå et forbud.
Og der vil jeg igen minde jer om, at kravet er, at I kommer med andet og mere en mantraet: Lad os være i fred. Det er IKKE nok.
8. mar 2008 17:09
@Al Mindelig
igen - hun raser grundet den endog meget kraftige afstandtagen til hendes
foreslag - den modstand hun får gør hende gal i hovedet -
Tror hun regnede med stor opbakning fra samfundet - det fik hun langtfra -
8. mar 2008 17:30
@ Lovgiver
Tager det skam alvorligt.
Der er sendt kommentarer og argumenter til DF, og venter på svar fra en lokalpolitikker som jeg kender privat.
Qua dit handle - kender du så til lovgivningen?
Jeg tænker på: Det er da ulovligt at opfordre til kriminalitet??
8. mar 2008 17:39
@Lovgiver
I team gimel har vi fat i socialudvalget, alle på Christiansborg med betydning for eller imod, Har fået materiale fra os se www.gimel.dk selvfølgelig er alt hjælp velkommen, men det er der vi har lagt vores største arbejde. så Vil jeg også sige at der er en væsentlig forskæld på dyresex og kampen for sex arbejderne, personlig tror jeg de fleste sex arbejder er imod dyresex, samtidig vil jeg mene at det er lettere for DF at få v - K med på en eller anden licensordning, hvilket vil more DF meget mere da det er venstrefløjen der er modstander af lovliggørelse. men det er et emne der skiller alle partier så jeg tror ikke det bliver let, for DF.
8. mar 2008 17:43
Ps Lovgiver
der er Ca 300.000 vælger 14 % der går til prostitusion, så stemmer er der. det ved DF godt
8. mar 2008 18:30
Advarsel
http://avisen.dk/blogs/nannag/feminister-oensker-umyndiggoerelse-prostituerede-060308.aspx#comments
Her ser i Hvordan Nanna falske stemme lyder.
Man stjæler en anmeldelse fra en kunde, der nærmest er skrevet som fri fantasi, en sex novelle, lægger den ind på sin egen hjemmeside, for at skabe sympati, den stakkels pige har ikke flere saglige argumenter. HVEM ER NU OFFER?
8. mar 2008 18:35
Sådan nogle som Maya skal der jo også være plads til i debatten. Det øger da underholdningsværdien, når tonen engang imellem bliver lidt ubehagelig... bare det ikke er det, der fylder det hele i debatterne.
Hvis Maya mener, at mænd støtter Luder for at få gratis sex (den påstand har vi i øvrigt set før... endda flere gange, mener jeg), gad vide, hvad hun så mener om kvinders motiver for at bakke Luder og Luders meningsfæller op?
Vi er lebber/frigide konservative, der gerne ser, at vores mænd kan betale sig til det, så vi selv slipper/selvhadende, maskulint indoktrinerede, stakkels kvinder?
Der er mange muligheder, Maya; læg endelig ikke fingrene imellem. Det kan KUN være mistænksomt, at man forsøger at have et frisindet, åbent og afslappet syn på fænomenet købesex, ikke?
:-D
8. mar 2008 18:37
"Mistænkeligt", hedder det vist...
8. mar 2008 18:42
Henrik: "Eller hvis hun besad talentet, kunne hun evt. starte sin egen blog, og svine blogland til med hadefulde og sygelige tvangstanker derfra - ligesom os andre."
Hahaha... :-D "Ligesom os andre." Nemlig! ;-).
8. mar 2008 22:19
ER der ikke en eller anden seksuelafvigelse, vi kan tilbyde Maja job som, jeg tror urin sex ville passe glimrende til damen, så kunne hun lade munden løbe samtidig.
8. mar 2008 22:31
@Flemming
Du har ladet dig trække ned på hendes niveau - det gør hverken dig eller sagen noget godt.
Hun er ikke værd at bruge så meget energi på, og skulle nogle være mere påvirkelige og ser hvordan du raser over hende - kan du miste dem, og det er sgu vand på hendes (og hendes liges) mølle.
Stay Focused Mate!!
9. mar 2008 01:10
Låt DF läsa denna rapport, skriven av svenska Socialstyrelsen 2007. "Kännedom om prostitution 2007"
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/2549E8A3-2766-452B-9118-C51335AA779B/9430/200713148_rev.pdf
9. mar 2008 11:17
Her er den fedeste artikel setl ænge0 om kvinder feminisme og kvindekamp:
Kivnder er ikke undertrykte:
http://www.information.dk/156088
9. mar 2008 11:19
@Al Mindelig
Jeg har bare et andet humor en du har.
Jeg lader mig heller ikke trække:
Jeg taler til mennesker på det niveau de befinder sig på. og hendes lignende er der ikke mange af, og dem der er, Kan bare stille sig op i køen, så piller jeg dem ned en efter en. Det er det hele kampen drejer sig om.
Det er ikke de sløveste knive i skuffen der bekymre mig.
Så dem der kæmper for et forbud, kan også se, at det er en stakkels pige der har brug for hjælp, Så forvent ikke at jeg bare får medlidenhed, og vender den anden kind til. Som man sår høster man.
9. mar 2008 11:32
@Alle
I følge Politiken deltog der 500 mennesker i 8. marts-initiativets demonstration.
I stedet for at demonstrere for en ordentlig løn til kvinder i kvindefag, demonstrerede Initiativet for krav om en krænkelse af menneskerettighederne.
9. mar 2008 11:45
Alle
Her er artiklen fra politiken
http://politiken.dk/indland/article480971.ece
9. mar 2008 15:29
@denondehund
Jeg spøgte vist lidt. Jeg sviner sjældent blogland til fra min blog.
9. mar 2008 15:38
@ Vogter
Interessant artikel - tak for det link
9. mar 2008 15:52
@Flemming Nakinge
Er der virkeligt ingen, der kan oplyse Nanna G, om det selvmodsigende i hendes naive forestillinger om forbedring af de prostitueredes forhold ved hjælp af kriminalisering af deres kunder.
Jeg har selv diskuteret med hende andre steder, men alle argumenter preller af på hende som vand på en gås.
9. mar 2008 15:57
Er der nogen der har bemærket at VM's kommentar til Karen West (en noget nedladen kommentar med henvisning til tørklædefængslingsdebatten) er blevet fjernet fra hendes blog??
Hvad mon der er grunden til det???
9. mar 2008 16:02
@ Henrik
Kort og godt: Neeiiij
- så skal det være en hun kender som feminist og som tidligere har sagt noget hun har taget til sig ... ellers står hun ikke inden for diskussionens rækkevidde ... se - jeg unlod at skrive inden for pædogogisk rækkevidde
9. mar 2008 16:09
@Al Mindelig
Jeg har i alle tilfælde opgivet hende, da jeg opfatter hende som håbløst naiv, og notorisk selvmodsiger - og så gider jeg ikke logge på.
9. mar 2008 18:32
Martin
gå ind på hendes egen hjemmeside hun er falsk, hun har slettet det indlæg hun "Lånte" af os, men jeg var nød til at rulle det håre skyts ud.
25. mar 2008 21:23
Dansk Kvindesamfund berömmer alla män som ställt upp på deras "tag stilling"-kampanj och kallar de för "modiga män". Jag håller ikke med att det dessa "modiga män" har gjort är speciellt modigt, därför att:
Det är IKKE "modigt" att medverka i en kampanj som stigmatiserar en redan utsatt grupp människor.
Det är IKKE "modigt" att medverka i en kampanj som vill göra 6000 människor arbets- och inkomstlösa.
Det är IKKE "modigt" att medverka i en kampanj som vill kränka en grupp människors rätt till mänskliga rättigheter.
Det är IKKE "modigt" att medverka i en kampanj som hetsar mot en grupp människor med fördomar, osanningar och oriktiga uppgifter.
Det är IKKE "modigt" att medverka i en kampanj som "tag stilling" med uppenbara okunskaper om prostitution.
Det är IKKE "modigt" att medverka i en kampanj som är helt likgiltig inför vad de drabbade tycker om kampanjen.
Det som däremot är modigt, Dansk Kvindesamfund är:
Det ÄR modigt att ställa upp för de prostituerades rätt till mänskliga rättigheter.
Det ÄR modigt att protestera mot kampanjer som "tag stilling".
Det ÄR modigt att organisera sig för att ge en nyanserad bild av prostitution.
Det ÄR modigt att låta sig intervjuas i rikstelevisionen.
Det ÄR modigt att ifrågasätta den bild som f.ek Dansk Kvindesamfund vill ge av prostitution.
Det ÄR modigt att motarbeta alla försök att öka stigmatiseringen av prostituerade.
Det ÄR modigt att inte låta sitt "kändisskap" användas i hetskampanjer som "tag stilling, mand".
/Johnny
25. mar 2008 22:46
Johnny, jeg er helt enig i det du skriver i din kommentar. :-)