Indsatsen mod kvindehandel, Hvordan synes I selv det går?
11. mar 2009 15:24, LuderFørst sikrer vi os, at de udenlandske sexarbejdere ikke selv henvender sig til politi.
I Odense har der for nyligt været flere sager, hvor udenlandske sexarbejdere har været udsat for trusler og vold og så snart det bliver meldt til politiet, bliver de selvfølgelig udvist. Det er klart. Hvad bilder de sig ind, at opholde sig her uden arbejdstilladelse
"Odense: En 19-årig rumænsk prostitueret kvinde blev sent fredag aften samlet op af en forbipasserende bilist, efter at hun havde været udsat for røveri af en kunde"
"For kvinden venter der en udvisning. Hun opholder sig ulovligt i Danmark, så derfor bliver hun sendt ud af landet inden for de nærmeste dage. "
http://www.fyn.dk/article/119195
"Centrum: En omkring 18-årig prostitueret fra Rumænien kastede sig søndag aften ud af en kørende bil midt i Odense, da hun blev truet af en udenlandsk mand."
"Hun (Tove Nielsen) vil nu gå til politiet med oplysningerne, fordi kvinden ikke selv ønsker at melde truslerne mod hende. Rumæneren opholder sig illegalt i landet og er bange for at blive udvist."
http://www.fyn.dk/article/119320
"En formentligt 17-årig prostitueret fra Rumænien sidder i Haderslev Arrest og venter på at blive udvist. Forskræmt og halvnøgen blev hun sent fredag aften samlet op på Rødegårdsvej i Odense og kørt til politistationen. "
http://www.fyens.dk/article/1191112:Odense--Kvinder-er-frit-bytte
Og hele denne omfattende udvisningsrunde er selvfølgelig dækket ind under kampen mod bagmændene. Min bare røv!
"- Vi formoder, at der er tale om bagmænd, hvilket der typisk altid er i sådan nogle sager. Der hersker næsten ingen tvivl. Det er organiseret menneskehandel, vi har med at gøre, fastslår Asbjørn Larsen, vagtchef hos Fyns Politi."
"Kim Dyhr Laursen mener dog, at politiet gør en stor indsats mod den ulovlige prostitution. Der laves kontroller på bordeller og escortbureauer, og politiet holder jævnligt øje med miljøet."
http://www.tryktenyheder.dk/DK/21/1/4583/
Nu er der jo også stor forskel på hvordan man opfatter disse kvinder ..... og forvirring. Er det agressive kriminelle eller stakkels ofre ... eller er det mon bare migranter i sexarbejde under rigtig umulige forhold?
Her er tidligere overskrifter:
"Aggressive prostituerede jager kunder"
"Østpiger vil erobre gadekunder i Odense"
"Flere prostituerede måske på vej til Odense"
"Prostituerede kommer fra Rumænien"
http://www.fyens.dk/sammeemne/1108841
Kan I huske sagen fra Nordjylland? Den handler om en restaurant i Ålborg, hvor der åbenbart har været sexarbejdere i mange år. Nu var restauratøren og syv rumænske og afrikanske sexarbejdere anholdt. Nordjyske.dkskrev om det.
Den 4. februar fortæller man om anholdelserne og om restauratøren, som man mistænker for rufferi og menneskehandel.
http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c3068132%2c5%2c3&count=1
Den 6. februar har Center mod Menneskehandel talt med de anholdte sexarbejdere, som er ved godt mod, som ikke har lidt overlast, og som ikke ser ud til at være ofre for menneskehandel. Anette Skjoldborg fra Centret siger til Nordjyske.dk: ”Det er vigtigt, at de – altså sexarbejderne – forstår, at målet med anholdelsen er at opklare, om de har været udsat for menneskehandel, tvang eller andre ulovligheder, og at de behandles som mulige ofre. Det betyder mindre, om kvinderne selv har orden i papirerne.”
http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c3069391%2c5%2c4&count=1
Det er meget specielt, at man anholder ofre for en forbrydelse for at beskytte dem. Det er endnu mere specielt, når de ikke ser ud til at have brug for den beskyttelse. Og det holdt da heller ikke en meter. Center mod Menneskehandels forsikringer til sexarbejderne holdt ikke, da det kom til stykket. Allerede senere samme dag kunne Nordjyske.dk fortælle, at fire af sexarbejderne var blevet udvist.
http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&data=28%2c3070206%2c5%2c3
Så har vi København
"Politiet har gjort kort proces over for 13 udenlandske prostituerede, som natten til torsdag i sidste uge blev anholdt i en razzia på Vesterbro i København."
"»Jeg tror, de fleste af kvinderne var sendt hertil af menneskehandlere. Det siger min erfaring mig, men vi kan ikke vide det, for de var ikke særligt meddelsomme under afhøringerne«, siger René Hansen, leder af den særlige efterforskningsgruppe mod menneskehandel i Københavns Politi"
http://politiken.dk/indland/article582708.ece
Så vidt Nordjylland, Odense og København og hvordan går det så i østjylland?
"På to uger har Østjyllands Politi rejst sigtelser mod 11 personer, der arbejdede ulovligt i massageklinikker."
Alle sammen udenlandske kvinder, mest Thailandske og Polske sexarbejdere
"Det afspejler meget godt, hvad vi havde regnet med at finde. Vi kan konstatere, at der er kvinder, der arbejder i miljøet, som ikke må være her, så vi vil løbende følge op på området, siger Klaus Arboe til Ritzau.
Den 4. marts foretog Sydøstjyllands Politi en lignende aktion, hvor seks personer blev anholdt.
Ifølge en aftale for politiet og anklagemyndigheden, der gælder for 2007 - 2010, skal der sættes effektivt ind over for prostitutionens bagmænd, samtidig med at ofrene for menneskehandel og rufferi skal støttes."
http://www.bt.dk/article/20090310/PCINDLAND/903100444/
Det går jo strålende med kampen mod menneskehandel - 30-40 udenlandske sexarbejdere er enten udvist eller sigtet efter rufferiparagrafferne.
Og det her sker selvfølgelig fordi danske sexkunder er nogle ubetænksomme røvhuller. Hvis de nu ikke var grundlaget for dette marked, så var det ikke nødvendigt at arrestere, sigte og dømme de her stakler til udvisning eller fængselsstraf.
Hvorfor er der ikke nogen som stopper op og spørger, hvad fanden er det der foregår??
Billeder fra: http://www.eroticart.com/main.html
11. mar 2009 15:50
Forbandet godt og stærkt indlæg. Det enorme misforhold mellem hvad man siger og gør, skærer i øjnene.
Selvfølgelig er det ulovligt at være i landet... ulovligt. Men det er jo en dødsensfarlig situation, når udenlandske prostituerede ikke har nogen at gå til, hvis de bliver overfaldet, berøvet eller voldtaget. Det kan ikke passe, at en i forvejen så udsat gruppe skal leve i lovløshed. Man burde da kunne adskile "udlændingeservice" og "det rigtige" politiarbejde, så man i det mindste har "helle", når man lige har været udsat for et overfald. Så kan udlændingeservice jagte videre efter een igen bagefter. Eller også kunne man, selvfølgelig, give arbejdstilladelse til prostitution og faktisk løse problemet.
11. mar 2009 18:45
Ja, jeg synes godt nok også at dette er vigtigt at diskutere, så hvis vi lige kunne få fokus herover, tak!
11. mar 2009 21:08
@James
arbejdstilladelse!! ... det ville jo betyde at man var nødt til at anerkende sexarbejde som lovligt erhverv.
Det vil politikerne ikke, de vil bekæmpe sexarbejde for enhver pris. Det er jo også nemt nok, så længe det er sexarbejderne som betaler den pris ... og den højeste pris betaler dem som ikke når at sige et kvæk inden de er sparket ud af landet, hjem til dem selv (hvor de sikkert også har det meget bedre)
@Myrtle
Ja, ikke mere snak om for og bag :-)
11. mar 2009 21:26
Kun hvis det er sex for- og bag- *GG*
12. mar 2009 15:07
Din indslag afspejler en af mine holdninger om det offentlige danmark på nuværende tidspunkt. At det bærer sig utrolig dumt ad på 117 forskellige måder istedet for at 'tage sig sammen' og gøre det ene gode en stat skal gøre. Jeg synes problemerne skinder igennem mange steder efterhånden: integration, prostitution, ældrepleje, det almene sundhedsvæsen, uddannelsessektoren, trafik og infrastruktur, kulturlivet generelt, og snart politistyrken og retsvæsenet..
Jeg har ikke læst artiklerne du linker til, men det er dog bemærkelsesværdigt hvordan de prostituerede, når de bliver opsamlet af politiet, nærmest bare per refleks bliver smidt ud af landet (og hvilket spild af både menneskelige og økonomiske resurser at smide dem ud uden overhovedet at kunne komme med en klar og tydelig grund samt, som selv den absolut mindste høflighed byder folk at gøre, uden at inkludere den prostitueredes kommentar til sin udsmidning). Og i samme forbindelse: at der gives antydning til at politiet dog har været så klarsynede som til at spørge de prostituerede på den nordjyske restaurant om de var ofre på nogen måde, men da de prostituerede så svarede nej, så smed man dem ud alligevel..?
Man kan vel også sige at der vitterligt findes nogle kvinder som er blevet traffickede og tvunget til prostitution i DK, og så hører man tit i medierne at denne gruppe altid er bange for at fortælle sandheden til politiet af frygt for at få bank af bagmændene - at de siger at de har det ok, selvom de i virkeligheden er i vanskelligheder med bagmænd. I sådan et lys er politiet jo 'undskyldt' til at få dem ud af landet/væk fra bagmændende for deres sikkerheds skyld... eller hvad? Spørsgmålet er: hvordan identificerer man en person i vanskelligheder, og hvordan hjælper man vedkommende?
12. mar 2009 21:52
Stærkt indlæg!
13. mar 2009 10:21
@Mr IT
'Bagmænd' dækker jo ikke kun over de personer der agerer udlejere, chauffører osv. for prostituerede her i landet, men også dem der har fået dem til landet. Det er dem, immigranter til prostitution bliver sendt tilbage til, når de bliver udvist, så de kan tage turen til Danmark igen så hurtigt som muligt. Så det er en boomerang-bevægelse politiet sender dem ud i. I de fleste tilfælde er den eneste reelle effekt af udvisning sandsynligvis at immigranterne får større gæld/udgifter, fordi hver tur til Danmark koster. Så på en lidt bagvendt måde gør politiet sikkert bagkvinderne en økonomisk tjeneste. Ligesom jo i øvrigt, når man 'bekæmper kriminalitet': Det giver et større marked for beskyttelse imod politiet.
13. mar 2009 17:21
Tak Cecilie
Jeg havde også lidt på fornemmelsen at det at blive udvist overhovedet ikke var nogen hjælp for de prostituerede, samt at aspektet af bagmænd/bagkvinder kan forværrere situationen (har du evt nogen artikler der giver et bedre indblik i problemstillingen?).
13. mar 2009 18:48
@Mr IT
Her er en god artikel at starte med
http://www.information.dk/168943
hende her ved noget om migranter i sexarbejde.
http://www.fafo.no/pers/bio/mls.htm
Ham her har skrevet om hende:
http://thehumanstain.smartlog.dk/en-stemme-til-prostituerede-fra-udlandet-post104516
Hende her, ved noget om Thailandske sexarbejdere:
http://www.information.dk/146505
http://politiken.dk/debat/kroniker/article223662.ece
13. mar 2009 21:10
Tak for linksene Sus, dejligt at læse der stadig findes nogle mere forstandige journalister og mennesker med egentlig interesse i problemstillingerne derude :)
14. mar 2009 00:34
Sat lidt på spidsen, kunne man vel egentlig sige at det officielle Danmark (samt de andre anti-prostititutionslande), fører sig frem på en ret mand chauvinistisk facon. Ligelønnen slår jo fejl i hele vores erhvervsliv (deres gange tabellerne bliver åbenbart for sværere at have med at gøre når der også er kvinder i virksomhederne.?), og istedet for at det officielle Danmark bare får rettet sådan en basal regnefejl, lader det til at de hellere vil bruge resurserne på at afskære kvinder fra det eneste erhverv hvor de de facto tjener mere end mænd i vores nuværende samfund... Sat op på denne måde får det ihvertfald mig selv til at spørge: Hvorfor? de prostituerede ved det jo nok bedre end mig, men jeg kan kun føle sympati med den irritation det må vække at blive 'bosset' rundt med af ignorante, mands chauvinistiske, eller blot rent forkvaklede politikere og meningsdannere... De har stirret sig blinde på et isoleret symptom (tvungen prostitution og ballademagere deri), og har helt tabt øje for nogen dybereliggende samfundsmæssig problemstilling.. Og når det kommer til alt, så er løsningen vel den simpleste af alle: legaliser prostitution.
Øv hvor er jeg træt af politikere. For isåfald om de så tager sig sammen til at legalisere prostitution (eller dybere: legalisere at folk kan tjene penge på det som andre folk efterspørger = legalisere det frie markede), så kan jeg ikke lade være med at tænke på hvilke mediestuntsagtige, populistiske, nytænkningsagtige iklædninger de vil finde på at proppe det ind i til deres egen vindings skyld - gøre et stort nummer ud af noget der blot kræver nogle kolde hoveder der kan finde ud af at sætte sine underskrifter på et enkelt stykke papir.
14. mar 2009 11:12
Emnet er desværre nok ikke så enkelt, som mange af jer ønsker.
Skal man automatisk give disse stakkels slaver opholdstilladelse? Hvis så, vil dette ikke blive udnyttet?
Skal man bruge skattepenge på at sikre disse kvinder en acceptabel tilværelse? Hvis så, hvor mange?
Skal man bare lade dem være her? Skal de forsøge sig selv? Hvordan? Skal man bare lade dem forsætte med at være protistuerede? Det vil sikkert passe nogen, men da pigerne i de ovenstående eksempler er meget unge og har haft visse negative oplevelser, hvad så med dem? Skal de også bare forsøge sig selv på samme vis?
Hvis protistution bliver legaliseret og behandlet som alle andre typer arbejde (hvilket jeg mener er på tide, men nok om det), hvad så med slaverne? De vil jo stadig være personer uden opholdstilladelse, som udfører ulovligt arbejde. Man kunne give dem opholdstilladelse, men så skal man vel også gøre det samme for pizza arbejdere og håndværkere?
Jeg synes ikke det er let. Jeg tror ikke at legalisere protistution ville løse problemet, selv om det måske ville hjælpe. De ulovlige arbejdere ville kunne tilbyde billigere tjeneste om ikke andet, hvilket har været nok til at holde gang i andet ulovligt arbejde. Da de danske protistuerede skal betale skat, så ville det nok være svært at konkurrere. Skatten kunne naturligvis sænkes... ved 20 % eller mindre, så ville de ulovlige arbejdere nok ikke have så stor en fordel, men derimod vil samfundet skulle omlægges.
@Mr IT: Drop tillægsordene. Du har nogle pointer, men når du overdriver tillægsordene, så kommer du til at lyde som en første års gymnasie elev. Du lader til at kunne gøre det meget bedre.
14. mar 2009 12:03
@Tzenker
"Emnet er desværre nok ikke så enkelt, som mange af jer ønsker."
Emnet er overhovedet ikke enkelt. Det er meget kompliceret. Det er også derfor, det er fuldstændig pløk i hovedet at forenkle emnet til at skulle handle om sexarbejde og at ville løse problemerne ved at slå hårdt ned på branchen generelt.
Det handler om helt andre ting også og den eneste grund til, at der kun er fokus på sexarbejde, er at det for det første er synligt (sexarbejderne på gaden) og at det er det eneste som bliver undersøgt og rapporteret om.
Det kan man også læse i UNDOC "global reports on trafficking in persons" fra feb 2009
"Because it is more frequently reported, sexual exploitation has become the most documented type of trafficking, in aggregate statistics. In comparison, other forms of exploitation are under-reported: forced or bonded labour; domestic servitude and forced marriage; organ removal; and the exploitation of children in begging, the sex trade, and warfare."
http://www.unodc.org/documents/Global_Report_on_TIP.pdf side 6
Og ja, selvom man legalisere sexarbejde vil der stadigvæk kunne forekomme udnyttelse og kriminalitet i branchen, ligesom det også foregår i andre brancher, men jeg tror på, at det er sværere at gemme kriminalitet i en lovlig branche, end i en ulovlig.
Det er galt, at man nu forsøger at løse problemer med fattigdom i andre lande og fattigere menneskers forsøg på at få et bedre liv, ved at slå ned på et enkelt fag. Det lader sig ikke gøre.
14. mar 2009 12:29
@Tzenker
Godt ord igen. Det blev lidt sent, og jeg blev ret sløset, men jeg er nu ikke helt så ungdommelig som en førsteårs gymnasie elev :)
14. mar 2009 21:25
@Sus Luder:
Det var ikke med vilje, jeg påduttede jer en mening; jeg var nok også lidt træt. Belager.
Du har også ret i at sexarbejde lader til at være (og nok er) den mest rapporterede form for tvunget arbejde, og den eneste med konstant fokus. Det er der nok mange grunde til, men noget af det er nok at det er et relativt let mål.
Jeg tror dog tværtimod, at det er lettere at gemme kriminalitet i en lovlig branche. Det vil dog give de kriminelle en masse papirarbejde, og gøre det lettere at forfølge dem (eller i det mindste deres seneste falske firma). Når det er sagt, så vil jeg personligt foretrække at protistution blev gjort lovligt. Det er det nok så mange grunde til (forbedring af de protistueredes kår, mangel af grund til at holde det ulovligt, og så meget andet).
@Mr IT:
Det sker for de bedste. Jeg er dog glad for at min kommentar ikke blev taget som hoven eller provokerende, hvilket jeg frygtede en smule.
15. mar 2009 17:47
Jeg ved ikke, hvorfor trackback'et ikke fungerer, men her er i hvert fald et link, hvor jeg diskuterer nogle af de samme ting.
http://friradikal.wordpress.com/2009/03/15/menneskehandel-og-urealistiske-betingelser/
15. mar 2009 19:03
@Erik
SIO har udsendt pressemeddelelse om J.P. Tema:
http://www.s-i-o.dk/page_1237138385734.html
15. mar 2009 19:57
@Sus
Tak for linket. Det virker fornuftigt og gennemtænkt - som alt andet I laver. :)
Jeg postede også mit indlæg på radikale.net (her: http://www.radikale.net/eriklk/indlaeg/2009/03/15/menneskehandel-og-urealistiske-betingelser ). Dér skrev jeg i den efterfølgende diskussion, som svar på en påstand om, at jeg hævdede at "det eneste vi i praksis kan gøre for at hjælpe de handlede kvinder, det er at give dem en opholdstilladelse i Danmark":
"Det synes jeg egentlig ikke, jeg gør. Det kan godt være, det er sådan det er. Det er i hvert fald formodentlig dét, de fleste af dem helst vil have. Men kan vi give dem det uden betingelse om samarbejde mod bagmændene? Og er det i så fald en realistisk betingelse? En af kvinderne i JPs feature nægtede netop konsekvent i ugevis, at hun skulle være prostitueret mod sin vilje, fordi hun frygtede, at ethvert samarbejde fra hendes side ville blive straffet på hendes børn i Afrika. Det var først, da Christians Venner tog ned og fik flyttet hendes børn til en anden by, at hun turde tale om sin situation.
Alternativet er en betingelsesløs opholdstilladelse. Men vil det ikke alt for let kunne blive misbrugt? Og hvad skal vi så gøre med alle disse kvinder, som givetvis er dybt skadede og meget resursesvage. Og er der nogen som helst form for politisk realisme i det foreslag? For selvom jeg godt kan se din pointe i forhold til politisk korrekthed, så nytter det for mig at se ikke noget at lade det bedste være det godes fjende.
Jeg tror godt, der er andre ting, vi kunne gøre, som kunne gøre livet bedre for sexslaverne. Som allerede foreslået kunne en total adskillelse mellem kampen på bagmændene og kampen mod illegal indvandring være en meget lavpraktisk form for hjælp, der godt nok ikke løser deres grundlæggende problem, men som i det mindste ikke skaber flere problemer for dem.
En mere ambitiøs og vidtrækkende plan kunne være at lave indsatsgrupper i u-landene, evt. finansieret af u-landshjælpen, der skulle løse de konkrete problemer i kvindernes hjemlande, så kvinden enten kunne rejse hjem eller blive og samarbejde i kampen mod bagmændene. Det skulle være ting som at sikre familiemedlemmer og hjælpe med at flytte til en ny landsdel. En slags 'witness protection program' skaleret til de afrikanske forhold. Og uden krav om samarbejde mod bagmændene."
Mener du/I, at kravet om samarbejde med myndighederne imod bagmændene er et rimeligt krav? Jeg er selv meget i tvivl.
15. mar 2009 21:44
@Erik
Jeg synes det er meget svært at komme med et bud på hvordan man løser et verdensomspændende kriminalitets problem som trafficking.
En af debattørene på radikale.net er inde på noget af det vi også oplever. At migranternes problemer er nogle helt andre end dem vi forsøger at bekæmpe.
Ja, der findes ofre for menneskehandel og ja, de skal på alle måder hjælpes og forbryderne straffes, det er der jo ingen tvivl om. Men den ensidige fokus på menneskehandel, skygger fuldstændig for flertallet af migranternes problemer . Manglen på rettigheder, der gør dem til skydeskive for anden kriminalitet, udsætter dem for udnyttelse og gør dem til jagtet vildt både af politi, og kriminelle. Politiet vil sende dem hjem og de kriminelle udnytte deres retsløshed.
I SIO har vi selvfølgelig nogle forslag til bekæmpelse af trafficking, uden at vi tror at det kan bekæmpe det fuldstændigt. Forslagene er sendt ud i pressemeddelelsen og et af de vigtigste er dette:
· Rufferiloven skal ændres markant, således at det bliver muligt for sexarbejdere at samarbejde med hinanden og andre inden for lovens rammer. I vores som i alle andre brancher er legalitet den første forudsætning for at bekæmpe kriminelle grupper.
17. mar 2009 21:20
Det med asyl til sexarbejdere bliver nok vanskeligt, sålænge vi har vor regering. Den fjernede jo de facto flytgninge begrebet, således at folk der reelt ikke ville have et liv mere, hvis de stod frem med deres homosexualitet ikke længere kan få opholdstilladelse i DK pga. dét. Blandt andre exempler.
Ikke at jeg har bedre idéer lige nu desværre, men blev bare nødt til at sige at den vej er nok lukket indtil videre. Man kan dog håbe at en regering godt gider at have skattepengene og dermed laver arbejdstilladelser til sexarbejdere.
18. mar 2009 16:50
Dårlige nyheder fra/for England. Det lader til at forslaget med at kriminalisere kunder breder sig endnu mere.. http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/mar/13/prostitution-humantrafficking men forhåbenligt bliver det ikke vedtaget (fundet via http://twitter.com/commentisfree/status/1321842666)