Myter om sexarbejde (fra seksualpolitisk forum)
17. aug 2007 15:02, LuderSeksualpolitisk forum har idag offentliggjort pressemeddelelse om de mange negative effekter af Sveriges forbud mod købesex. Bl.a. med analyse og løsningsforslag samt nye myter og fakta om sexarbejde.
Læs mere her: http://www.seksualpolitik.dk/nyt.html
Og jeg tillader mig at paste deres "myter og fakta" fra siden ind i dette indlæg.
Myter om sexarbejde.
.1.MYTE : Alle sexarbejdere er psykisk syge, stofmisbrugere, alkoholikere, på gaden, fanget i kriminelle miljøer ...
NEJ - Det statslige Kompetencecenter Prostitution anslår at ca 10% af de danske sexarbejdere er stofafhængige. Nogle arbejder på gaden, hvilket kan have mange årsager, bl.a. at man ønsker at være fri for forpligtigelserne ved en kliniks faste rammer og vagtplaner.
Ifølge Rigspolitiets skøn er kun 1-5 % af de udenlandske sexarbejdere i Danmark tvungne. Selvfølgelig er der bagmænd som tager sig godt betalt for at arrangere rejser og ophold - og derfor har vi i Danmark love imod rufferi og tvang.
Der er endnu ingen som har argumenteret for, hvorfor det skulle hjælpe på trafficking og narkoprostitution at kriminalisere de resterende 90-99% af sexarbejdernes kunder.
Seksualpolitisk Forum arbejder for øget støtte til de udsatte, tvungne og nødstedte, bl.a. med fordomsfri erhvervsmæssig, juridisk og psykologisk rådgivning, øgede tilbud om afvænning, mm.
2.MYTE: Der er udbredt eller stigende prostitution blandt børn og unge.
NEJ - det er der ikke. Københavns Kommunes nylige "Redegørelse om prostitution i København" konkluderer, at der IKKE er observeret børneprostitution i København. Selvom problemet er fiktivt, nævner debattører, som vil forbyde sexarbejde (og/eller kunder), ofte prostitution blandt børn og unge - KFUK-Reden udtaler endda, at alt som udbydes til salg vil mænd købe. Den slags argumentation er grov sexisme, usaglig generalisering og debatmæssig manipulation.
Andre undersøgelser viser til gengæld, at 1-2 procent af 15-17 årige har modtaget gaver, rejser, slik, middage el. lignende som modspil til sex. Spørgsmålet er så, hvordan spørgsmålene til de unge er stillet, hvordan "gaver" defineres (f.eks. at give blomster, chokolade, taxa) og hvornår givning af gaver er et problem?
Men det er ikke usandsynligt, at den nye generations adfærd og dannelse af seksuel identitet i dag er vidt forskellig fra for 10 år siden, før internettets gennembrud. Dette kræver fordomsfri forskning, dialog og sober terminologi, frem for anvendelse af udtryk som "prostitutionslignende adfærd", der er særdeles negativt drejet.
Seksualpolitisk Forum kræver bedre og fordomsfri undersøgelser af spørgsmålet. Derudover bør vi tilbyde bedre seksualundervisning, oplysning og vejledning for unge, og arbejde for en bedre, mindre fordomsfyldt og myte-præget dialog mellem den unge generation og de voksne, som skal vejlede dem.
3.MYTE: Antallet af sexarbejdere i København vokser eksplosivt.
NEJ - dette er en af flere udokumenterede påstande i København Kommunes rapport. Rapporten anvender andre beregningsmetoder end ved tidligere undersøgelser, så tallene er ikke sammenlignelige. F.eks. har man vurderet, at antallet af sexarbejdere pr. klinik gennemsnitligt var 8 mod tidligere undersøgelsers 4, og derved fået en fordobling af antallet af klinikprostituerede, som udgør branchens største gruppe. Derudover er rapporten generelt tendentiøs, og anvender bl.a. KFUK-Reden som hovedkilde til oplysninger - en kristen-feministisk organisation med ekstreme holdninger til feltet og kilde til mange myter i de danske medier.
Generelt er opgørelserne fra andre kilder også usikre, og kan nemt være for høje - da der bl.a. tælles annoncer, uden at tage højde for, at mange sexarbejdere annoncerer flere gange samme dag.
Seksualpolitisk Forum ønsker klare, videnskabelige og nøgterne undersøgelser af området.
4.MYTE: Den lykkelige luder findes ikke.
FORDOM - "Den lykkelige luder" er en ofte citeret, forvrøvlet og uklar myte. Modstandere af sexarbejde fordrejer begrebet til at postulere, at frisindede debattører mener at "alle ludere er lykkelige", hvilket åbenlyst er forkert. Nogle er lykkelige, andre er ikke, som i alle andre erhverv. Lykke kan ikke måles objektivt, men er en tilstand, der beror på mange andre faktorer end ens erhverv. Er f.eks. alle pædagoger lykkelige? Er journalister? Er politikere?
Omvendt, hvis begrebet betyder at "en luder kan være lykkelig", er det klart at der findes masser af sexarbejdere, som selv tager deres valg og er godt tilfredse med deres erhverv. At påstå andet er ukvalificerede fordomme, baseret på moral i stedet for indlevelse, forskning og fakta.
Seksualpolitisk Forum anbefaler at debattører også tager højde for sociologiske undersøgelser fra bl.a. Cristina Alzaga, som viser mere nuancerede billeder af miljøet på klinikkerne, og af de mange positive, styrkende elementer af sexarbejdernes subkultur.
5.MYTE: Sexarbejdere arbejder oftest i kriminelle miljøer.
FORDOM - Lovlige klinikker og escort-bureauer giver sexarbejderne fællesskab, trygge forhold, sikkerhed, osv. På trods af betaling af skat og moms til staten, har sexarbejderne alligevel ingen faglige rettigheder.
Seksualpolitisk Forum kræver bedre forhold og rettigheder for sexarbejdere, såsom ret til medlemskab af A-kasse, muligheder for sygedagpenge, erhvervsforsikring mm.
6.MYTE: Der findes ikke nogen sexarbejder, der har truffet et frit valg.
FORDOM- Denne påstand kommer bl.a. fra en socialdemokratisk ligestillings- og kirkeordfører, og KFUK-Reden har samme holdning. Argumentationen er bl.a., at VK-regeringens økonomiske politik tvinger kvinder ud i fattigdom, så de må prostituere sig. Men antallet af danske sexarbejdere er nu engang ikke vokset eksplosivt under VK-regeringen, og påstandene bliver dermed blot til partipolitik, hvor sexarbejdere bruges som brikker i politiske spil. Derudover vælger langt de fleste mennesker at arbejde for at tjene penge.
Seksualpolitisk Forum kræver at stigmatiserende og generaliserende nedgørelse, offergørelse og umyndiggørelse af sexarbejdere standses. Sexarbejdere er vidt forskellige mennesker, med forskellige baggrunde, bevæggrunde og ressourcer, og har samme ret til værdighed som de, der vil kriminalisere deres erhverv.
7.MYTE: Sexarbejde giver granatchok, eller traumeskade.
NEJ - Denne generaliserende påstand er der ikke belæg for. Forbudsivrige debattører refererer ofte til en bestemt international undersøgelse, men glemmer at oplyse, at denne stammer fra gadeprostituerede i lande som Sydafrika, Thailand, Tyrkiet, USA og Zambia. En stor del af de adspurgte er hjemløse, narkomaner eller alkoholmisbrugere, som har mange andre problemer at slås med end prostitution, og som desuden boede i lande, hvor prostitution faktisk er kriminaliseret! På samme måde er de udsatte nu blevet mere stressede efter forbudet i Sverige.
Traumeskader er en samlebetegnelse for angst, depressioner, søvnforstyrrelser og stress. De samme skader ses i rigtig mange fag. F.eks. har Arbejdsmiljøinstituttet i en stor undersøgelse af psykisk arbejdsmiljø 2004-5, peget på postbude, slagteriarbejdere, buschauffører, lægesekretærer, elektronikarbejdere og lagerarbejdere som fag med de samme skadevirkninger.
Seksualpolitisk Forum ønsker bedre vilkår, herunder mere sikkerhed, respekt og accept til sexarbejdere. Manglende respekt og accept af en person og dennes virke, ses ofte som en udslagsgivende faktor til at skabe stress på arbejdet. Et forbud vil både øge stress og stigmatisering, samt forstærke usikkerheden og styrke de organiserede kriminelle miljøer
.
8.MYTE: At købe sex er ligesom at slå et barn.
FORDOM - med udtalelser som denne fra en Radikal kommunalpolitiker, sættes voksne sexarbejdere lig børn - en sammenligning som er groft umyndiggørende overfor de mange mennesker i erhvervet. Sexarbejderen fratages hermed både respekt, selvstændighed og værdighed. I stedet stemples mennesket som et offer, der ikke ved sit eget bedste, og ikke er i stand til at forvalte sin egen seksualitet.
Seksualpolitisk Forum mener at denne nedladende retorik bør ophøre - den er ifølge mange udsagn mere sårende, skadelig og svækkende for sexarbejderne, end deres erhverv.
9.MYTE: Alle sexarbejdere blev seksuelt mishandlede som børn.
NEJ - denne myte kommer fra en tidligere sexarbejder, som selv er blevet misbrugt som barn. Men ifølge VFC kan man ikke generalisere på denne måde, og selvom gamle undersøgelser har vist en overrepræsentation mellem at have været seksuelt misbrugt og senere at blive sexarbejder, er der ikke en entydig sammenhæng. Sexarbejdere er vidt forskellige mennesker; nogle har en fortid med sociale problemer, andre har ikke.
Seksualpolitisk Forum ønsker at der sættes midler af til flere undersøgelser - som er sobre, uvildige og utendentiøse. Der bør også tilbydes en bred vifte af social og psykologisk rådgivning til sexarbejdere - tilbud som kommer fra fordomsfrie netværk (ikke kristne organisationer med en umyndiggørende politik på området).
10.MYTE: Alle udenlandske sexarbejdere i Danmark er ofre for "kvindehandel".
FORDOM - Det er en grotesk og racistisk fordom, at alle udenlandske sexarbejdere må være handlingslammede ofre. Langt de fleste udenlandske sexarbejdere i Danmark er ikke "handlede" - men "handler", aktivt og selvstændigt, ud fra egne frie valg som voksne mennesker. Rigspolitiets eksperter på området anslår, at mellem 95 og 99 procent af de udenlandske sexarbejdere i Danmark er rejst hertil som sexarbejder, og arbejder her af egen vilje. De 1-5 procent som er tvungne skal hjælpes omgående - men man skal ikke overdrive eller generalisere om de mange andre, som er her af egen vilje.
Antropolog Sine Plambech har f.eks. lavet studier af thailandske kvinder, som frit og med respekt fra deres lokale kultur ønsker at rejse til Danmark for at tjene penge til familien derhjemme. Disse problematikker løses kun ved at modarbejde økonomisk ulighed i verden.
Dybest set er udenlandske sexarbejdere et udtryk for, at arbejdskraft i vores globaliserede verden bevæger sig til de steder, hvor løn- og arbejdsforhold er mest fordelagtige. Det er rigtigt, at der findes fordækt virksomhed i disse miljøer, og det skal bekæmpes og løses. Når f.eks. underbetalte, polske håndværkere udnyttes i Danmark af bygge-entreprenører, som tager sig godt betalt for rejse og logi, medfører det jo ikke, at man vil forbyde byggebranchen. I stedet træder fagforeninger ind og renser ud i branchen. Sådanne ressourcer bør prostitutionsbranchen også have.
Seksualpolitisk Forum ønsker at støtte opbygningen af en stærk fagforening eller brancheorganisation for sexarbejdere, med henblik på at sikre ordnede og respektfulde forhold samt sociale rettigheder for sexarbejdere i Danmark. Udenlandske sexarbejdere, som ønsker at arbejde i Danmark, bør skulle søge arbejdstilladelse, ligesom håndværkere. De få som er tvungne, bør hjælpes uden fordomme og i sidste instans tilbydes asyl, hvis det bevisligt er farligt for dem at rejse hjem.
11.MYTE: Der er 4000 udenlandske sex-slaver i Danmark.
NEJ - Rigspolitiet anslår, at der er 2500 udenlandske prostituerede i Danmark. Heraf vurderer man, at kun ml. 1-5 % har været udsat for tvang eller har fået stillet andre erhverv end prostitution i sigte, inden de kom til Danmark. Tallet er altså nærmere mellem 25 og 125 end 4000!
Seksualpolitisk Forum kræver at ofre for menneskehandel omgående hjælpes. Der er fornyligt givet yderligere ressourcer til at hjælpe de udsatte på dette område. Men vi kræver også, at man ikke fortsat fremsætter overdrevne myter og stigmatisering omkring en stor gruppering af sexarbejdere af anden herkomst end dansk. De sensationelle meldinger kommer oftest fra religiøse og/eller feministiske interessegrupper, som ønsker et forbud mod købesex af ideologiske grunde, uanset konsekvenser eller fakta.
12.MYTE: Der blev importeret mindst 40.000 fattige prostituerede, da der skulle afholdes VM i fodbold i Tyskland, sommeren 2006.
NEJ - Fakta er, at antallet af sexarbejdere i Tyskland ikke steg under fodbold-VM, men i stedet faldt en smule, bl.a. ifølge en EU-rapport om sagen. Rygtet om invasionen af udenlandske sexslaver var grebet ud af den blå luft af moralister, der brugte lejligheden til at få sat fokus på sexarbejde. Der kom politiske krav om særlige kodekser for fodboldspillere og internationale protester fra bl.a. den svenske ombudsmand og endda den amerikanske regering. På grund af en kæmpe myte.
Seksualpolitisk Forum kræver en god og nøgtern seksualpolitisk debat, og at de ansvarlige for myter som denne, også tager ansvaret for at dementere den.
13.MYTE: Hvis man går ind for ligestilling, må man kriminalisere købesex.
NEJ - Sexarbejde er et arbejde. Sexarbejdere er ikke til salg. De tilbyder en serviceydelse, ligesom man gør det i mange andre erhverv, f.eks. kosmetologer, social- og sundhedsassistenter eller terapeuters. Men disse arbejdere er heller ikke til salg. Man køber ikke en krop - men en person tilbyder en serviceydelse.
Ligestilling er et godt princip, men magtrelationen i sexarbejde er kompliceret. På den ene side har kunden tilsyneladende magt i kraft af pengene. Men på den anden side har sexarbejderen den reelle magt, da denne er på hjemmebane, opstiller spillereglerne og sætter grænserne. Det er sexarbejderen, som tjener pengene - ikke kriminelle og ikke kunderne.
Næsten alt dansk sexarbejde udføres frivilligt og under ordnede forhold. Sexarbejderen "handles" ikke, men "handler" - en handel der indgås frivilligt af begge parter. Man kan ikke sagligt kalde sexarbejde for kvindeundertrykkende, medmindre man besidder en holdning om, at sex generelt er kvindeundertrykkende.
Seksualpolitisk Forum kræver kampagner, som modvirker stigmatisering, nedgørelse og diskrimination af kvinders ret til at handle seksuelt.
14.MYTE - Samfundet bør kriminalisere købesex for at sende et moralsk budskab.
NEJ - En lov bør ikke være et moralsk signal, men en formel juridisk kriminalisering i forhold til et dokumenteret samfundsproblem. En lov, som primært har signalværdi, er devaluerende for retsbevidstheden. Det er en etisk falliterklæring at bruge politiets, domstolenes og fængslernes sparsomme ressourcer på at gennemtvinge visse grupperingers moralske fordomme overfor andres måde at forvalte sin sexualitet på. Især ikke når man godt ved, at loven ikke hjælper de udsatte.
Hvis disse grupperinger klart og ærligt diskuterede moral i stedet for at sprede de mange myter og overdrivelser, som her er dokumenteret, kunne vi være enige om at være uenige, og tage en fordomsfri dialog. Som det er nu, er debatten om sexarbejde alt for præget af følelser, fordomme og forargelse istedet for fornuft, respekt for andre og faktuel viden.
Seksualpolitisk Forum ønsker en bedre, nøgtern og respektfuld debat. Også respektfuld overfor sexarbejdere, som visse moralister vil umyndiggøre og frelse fra sig selv.
billeder fra http://www.samarelart.com/eroticart1.htm
19. aug 2007 15:15
Hej - jeg læser din blog med omhu. Du skal vide at jeg har puttet dig i mine links på min blog, så andre også kan læse. Jeg mener det er vigtigt at flere får et indblik i din blog og dit liv.
Mig.
20. aug 2007 16:25
@Kollegiepigen
Tak for din kommentar....og jeg er meget glad for at du har mig blandt din links :-)
Tak for det
20. aug 2007 19:06
Hej!
Jeg arbejder i øjeblikket på en artikel til Chili om unge, der er vokset op med mødre, der ikke har et 8 til 16-job i den lokale børnehave. Jeg leder i den forbindelse efter en pige eller dreng mellem 15 og 25 år, som kan fortælle, hvordan det er at have en mor, der er prostitueret. I artiklen fortæller en række unge om deres opvækst, der af mange vil opfattes som anderledes. Det er vigtigt for mig at understrege, at artiklen på ingen måder skal hænge nogen ud.
Hvis du selv har et barn, der kunne tænke sig at medvirke, eller hvis du kender nogen, ville jeg blive meget glad, hvis du ringede eller skrev tilbage.
Med venlig hilsen
Pia Glud Munksgaard
Redaktionssekretær Chili
E: glud@ruc.dk
Tlf.: 20 77 76 40
20. aug 2007 19:28
Har du set den her?
http://www.urban.dk/article/20070809/PCINDLAND/108090020/1001/URBAN
21. aug 2007 11:33
@Pia Glud Munksgaard
Mine børn ved ikke hvad jeg laver og jeg gør mig store anstrengelser for at de heller ikke skal få det af vide.
Det samme er tilfældet med de kollegaer jeg kender
Beklager ikke at kunne være behjælpelig
21. aug 2007 11:38
@Vogter
Tak for linket. Ja, jeg har hørt om SF's forslag...og støtter det....bare ikke hvis konklusion er draget på forhånd og det kan man jo læse at den er. Undersøgelsen skal aflive myten om "den lykkelige luder"
21. aug 2007 13:28
Myten "den lykkelige luder" er ... ja, en myte!
Hvem er det, der holder den i live. Pernille Vigsø Bagge har i forbindelse med denne undersøgelse henvist til myten. Andre prostitutionsmodstandere bruger den også. Ingen andre?? Nææh, faktisk ikke!
Prostitutionsmodstanderne fremhæver myten igen og igen som værende noget vrøvl, som prostitutionstilhængerne siger - og bruger myten på den måde at de så vil gendrive dette vrøvl. Men den forvrøvlede myte holdes kun i live ét sted fra: Modstanderne af prostitution.
At have sådan en myte at kæmpe imod, gør det herligt nemt at undgå at forholde sig til virkeligheden.
21. aug 2007 18:05
@Høgen
Nemlig ... det er en myte om en myte ... lidt langt ude! :-)
Jeg skrev engang et indlæg om det her:
http://luder.smartlog.dk/den-frydefulde-fangevogter-post84697
22. aug 2007 07:57
# luder og høg -
Omvendt - hvis jeres udsagn så af forbudstilhængerne kan udlægges som at "ingen luder kan være lykkelig" - har man også vrøvlet, og skudt sig selv i foden smatidigt. Derfor skriver Seksualpolitisk Forum som vi gør, i dte citerede indlæg - generalisenger er forvrøvlede, og "lykke" er mange ting.
22. aug 2007 09:05
Heldigvis har sexual politisk forum modereret deres mytesektion, og det har helt sikkert hjulpet. Der er imidlertid stadig adskillige "problemer", som sandsynligvis skyldes at sexualpolitisk forum ikke er en uvildig formidler af viden, men derimod i høj grad en part i debatten.
Det mest iøjnefaldende eksempel er afsnittet om posttramatist stress syndrom PTSD. Dels findes der flere undersøgelser som uafhængigt af hinanden påviser en høj prævalens af PTSD blandt prostituerede - både gadeprostituerede og prostituerede på klinikker. LIgesom det gør sig gældende for prostituerede både med og uden stofmisbrug, hjemløshed etc.
Desuden forsøger man at negligere PTSD symptomer, som værende almindelige og sammenlignelige med de stresssymptomer, som lastbilchauffører, postbude etc oplever.
Der er flere formuleringer i mytesektionen som i mine øjne er problematiske, og ihvertfald ikke kan sige at forholde at være baseret på en neutral tilgang til prostitution.
22. aug 2007 10:03
"Die Veneris Hafnia domum profecturus sum. Det er noget høyttravend, dog forstaaer jeg det heel vel, men det kunde bryde Hovedet paa en anden. Det er paa Dansk: der er kommen profecto en hob Russer til Kiøbenhavn."
Og prævalens - til almindelig orientering - betyder overvægt.
Mvh Per Degn :-)
22. aug 2007 10:50
@Høgen
Jeg går ud fra at det er en joke. For prævalens har ikke noget som helst at gøre med overvægt i nogen forstand. Prævalens er et udtryk for det procentvise antal, som har en given lidelse. Incidensen er derimod et udtryk for hvor mange der diagnosticeres med den pågældende lidelse inden for et afgrænset tidsinterval.
22. aug 2007 11:19
@Martin
LOL
Både ja og nej. For det betyder ikke overvægt som du læser dansk, men at der er en overvægt af stresssymptomer blandt prostituerede i modsætning til andre erhverv.
Så hvis vi giver ordet til Holberg igen: "Tal Dansk, din sorte Hund".
22. aug 2007 11:36
okay Martin
du skriver altså, at der findes flere undersøgelser som viser, at der er en procentvis overvægt af både gade og klinikprostituerede som lider af PTSD symptomer.
Det er udenlandske undersøgelser, foretaget i lande hvor prostitution er ulovligt. Det er altså kriminelle mennesker som er undersøgt. Og der er en stor overvægt af misbrugende gadeprostituerede blandt de undersøgte.
Alle ved at PTSD symptomer er ret diffuse og i mere eller mindre grad kan komme til at passe på snart sagt hvem som helst som har det lidt svært. Og det forsøger man også ofte.... Tast PTSD ind på nettet og find hurtigt de første 10 forskellige grupper.
Undersøgelser fra udlandet over kriminelle stofmisbrugende gadeprostituerede som viser symptomer på, at livet ikke føles særligt let, kan på ingen måde sige noget om faget prostitution.
22. aug 2007 11:59
@Høgen
Jeg forstod godt, at du mente at der var over overvægt af ptsd-lignende symptomer blandt prostituerede, når du snakkede om overvægt.
Men prævalensen siger siger i sig selv ikke noget om hvorvidt der er en overvægt - det er blot et procenttal. For at kunne udtale sig om, hvorvidt der er en overvægt i den ene gruppe er det nødvendigt at sammenligne med prævalensen i en kontrolgruppe (den alm. befolkning eller en kontrolgruppe af ikke-prostituerede som inkluderes i studiet)
22. aug 2007 12:02
@Luder
Jeg er helt enig. PTSD er et diffust begreb og at der selvfølgelig skal tages højde for evt. forskelle i lovgivning, sociale støtteordninger etc. Men når det er sagt, så mener jeg ikke, at man blot kan lukke øjnene for disse undersøgelser og eller afvise dem blankt fordi de ikke er danske.
Mit argument gik egentlig også mere på, at sexualpolitisk forum ikke tegner det fulde billede af PTSD.
Selvom PTSD er et diffust begreb vil et stresset postbud ikke diagnosticeres med PTSD, hvis der er tale om "almindeligt stress"
22. aug 2007 12:07
@Martin
Jeg ved ikke hvorfor, men jeg er ret sikker på, at et stresset postbud ville blive diagnostiseret med PTSD, hvis alle postbude var kvinder, hvis alle breve/pakkemodtagere var mænd og hvis faget ikke kunne anderkendes som lovligt fordi en stor gruppe mennesker fandt brevudveksling mod betaling moralsk uacceptabelt :-)
Om ikke andet så kunne man vel lave undersøgelser over afrikanske postbude...landpostbude :-)
22. aug 2007 12:11
endnu bedre: misbrugende landpostbude i et land hvor det var strengt forbudt at sende breve med posten :-)
Jeg tror hurtigt man vil finde postbude med PTSD-lignende symptomer :-)
22. aug 2007 12:14
jeg har en ide! ... vi kriminaliserer brev/pakkemodtagerene ... så får de også PTSD symptomer.
Det er sku da ligestilling og så har vi gjort noget :-)
22. aug 2007 12:56
@Martin
Jamen, det er jo også en meget mere interessant diskussion end om prostituerede er stressede ;-)
præva'lens (-en)
overlegenhed, overvægt
OPRINDELSE: lat. prævalentia egl. højere værdi
23. aug 2007 01:04
@ Høgen
Jeg ved ikke hvor du har den definition fra, men den stemmer ikke overens med den medicinske definition af prævalens. :-) for den er som jeg beskrev ovenfor. Er du nysgerrig kan du se nærmere her http://www.biostat.au.dk/teaching/praegrad/forelaesninger/epidemiologi/Epi%20forel%201_del%203_Hyppighedsm%C3%A5l,%20associationsm%C3%A5,%20design%20%20Kort%20version%20290106.pdf
23. aug 2007 01:07
@Luder
Selvom det er humoristiske indlæg, så tillader jeg mig at kommentere seriøst på dem. Selvom PTSD synes diffust, så er der jo nogle helt klokkeklare symptomer, der skal overholdes for at diagnosen ptsd kan stilles.
Derfor vil et stresset postbud ikke diagnostiseres med ptsd uanset hvad, så længe der blot er tale om alm stress.
23. aug 2007 07:35
Det kan godt sammenlignes Martin. Et postbud med samme vilkår som de undersøgte prostituerede, vil vise samme symptomer. Hvis faget er kriminelt og omgivet af moralske fordomme, hvis postbudet er misbruger, hvis udvekslingen foregår under skjulte og utrygge forhold, så vil symptomerne postbudet fremkommer med være nøjagtig de samme som de symptomer man kan se hos en prostitueret.
Du skriver:
"Derfor vil et stresset postbud ikke diagnostiseres med ptsd uanset hvad, så længe der blot er tale om alm stress."
Det burde vel også være sådan, at en stresset prostitueret ikke blev diagnosticeret med PTSD uanset hvad, så længe der blot er tale om almindelig stress.
Sådan er det ikke, mærkeligt nok, for du og andre har allerede besluttet, at prostitution er et skidt job og derfor bliver forståelige og almindelige stresssymptomer (overtal af misbruger i undersøgelsen, deres job er kriminelt i de lande undersøgelsen stammer fra osv) pludeslig til PTSD symptomer og de bliver bredt ud til at skulle omfatte alle prostituerede, også dem som arbejder under ordnede forhold i lande hvor faget ikke er kriminelt.
endnu ..... netop diagnosen PTSD bliver brugt som argumentation for, at kriminalisere kunderne. Alle kan jo forstå, at det er synd for mennesker med granatchock og at folk som understøtter og medvirker til at fremkalde den slags lidelser bør man stemple og give bøder eller fængselsstraffe, så de kan lære det ..kan de
23. aug 2007 10:48
Er det ikke fantastisk?
Man tager en undersøgelse af, at sexarbejdere er stressede i lande hgvor sexarbejde er ulovligt.
Så argumenterer man på baggrund af den, at sexarbejde bør være ulovligt, formodentligt for at sexarbejderne ikke skal blive stressede.
Selvom både rapporten og udsagnene fra Sverige - og almindelig logik - siger, at stresset øges ved kriminalisering.
Det er helt absurd at bruge en undersøgelse fra gadeprostituerede i Sydafrika, og mene at den kan overføres til en klink-arbejder i Danmark. Hallo.
Kan alle ikke bare fokusere på den konstruktive og sobre vej frem: At få lavet klare og uvildige undersøgelser af de danske forhold. Så vi kan få tal på, hvem som behøver hjælp - og derefter nøgternt diskutere, hvordan de bedst hjælpes.
Som det er nu, er myten om PTSD herhjemme klart falsk - den undersøgelse er ikke på nogen måde sammnelignelig med danske forhold. Alligevel bruger forbudsfortalere (og ham Martin) den sådan. Det bør de ophøre med. Og dermed forbedre debatniveauet.
23. aug 2007 10:50
Heh. Åh. Staveflejl. En "klink-arbejder" skal fortolkes som en "klinik-arbejder". Hrmm.
24. aug 2007 00:58
@ Steen Schapiro
Jeg omtaler ikke den undersøgelse af gadrprostituerede, som i omtaler på jeres hjemmeside. Hvis jeres forening har så bred opbakning, som i giver udtryk for, kan det undre, at i ikke har et medlem med medicinsk uddannelse - eller i det mindste en stud.med som jeg, der kan foretage en simpel søgning i pubmed og embase.
Det kræves en meget simpel søgestrategi for at finde adskillige undersøgelser, der påviser en højere prævalens hos BÅDE gade- og klinikbaserede prostituerede. Jeg anerkender, at resultaterne skal tages med forbehold, hvis lovgivning, sociale støtteforanstaltninger etc ikke svarer til de danske forhold. Det er dog ikke seriøst fuldstændigt at afvise muligheden for en sammenhæng mellem PTSD og prostitution også i DK.
24. aug 2007 01:03
@Luder
Jeg anerkender at kriminalisering kan være med til at gøre forholdene bedre (noget blandt andre du har har været med til at overbevise mig om), og jeg går derfor ikke ind for en kriminalisering af kunderne- men jeg er grundlæggende imod prostitution.
Jeg mener ikke at du kan sammenligne et postbud med en prostitueret af den simple grund at PTSD fremkaldes af traumatiske oplevelser - der kan både være tale om voldelige overfald (som jeg forstår er sjældent bland danske prostituerede), men også af traumatiske seksuelle forhold.
24. aug 2007 04:56
Ups, lille skrivefejl - mener selvfølgelig at en kriminalisering IKKE kan være med til at gøre forholdene bedre.
24. aug 2007 08:40
Martin'en kører derudaf med sine følelsesladede og fordomsfulde indlæg, overfor andre debattører.
Det er da godt at han nu ligefrem (hold da op!) "anerkender, at resultaterne skal tages med forbehold, hvis lovgivning, sociale støtteforanstaltninger etc ikke svarer til de danske forhold." Det var også Seksualpoltisk Forums pointe, i det skriv, han startede med at opponere imod.
Nå, han anerkender også "at kriminalisering ikke kan være med til at gøre forholdene bedre". Det var også Seksualpoltisk Forums pointe.
Så konkluderer han blændende at "Det er dog ikke seriøst fuldstændigt at afvise muligheden for en sammenhæng mellem PTSD og prostitution også i DK." Det er såmænd også Seksualpoltisk Forums pointe. Godmorgen.
---
Når man så har fået klare tal på bordet, må man diskutere hvordan situationen forbedres. Inklusive hvad samfundet er "forpligtiget" til at gøre ved evt. indgreb, og hvordan de bedst virker. I dén sammenhæng vil det være meget relevant med en sammenligning med andre erhverv. Den må vi tage på dét tidspunkt - men helt sikkert er det, at stress og PTSD påvises i mange forskellige brancher.
24. aug 2007 09:34
Nogle gange tænker jeg, om man mon er bange for resultatet af en ordentlig dansk undersøgelse inden man sætter ind med kampanger og lovgivning.
Jeg er ret overbevist om, at der er stor risiko for, at undersøgelsen vil vise, at den hidtidige indsats har været rettet mod et fiktivt problem.. i stedet for derhen hvor den kunne have gjort nytte
Det ville så betyde, at mange mennesker skulle erkende , at de har taget fejl.
Det er næsten umuligt
24. aug 2007 10:24
Det ærger mig at debatten her ofte ender i blog-brok, som bare kører i ping-pong ring (den slags diskussioner har der været mange af, især med Martin, hvilket forårsagde min morgentrætte tone.)
Det kunne det være enormt rart med KONSTRUKTIV kritik, samt LØSNINGSFORSLAG.
Grunden til at jeg knokler med Seksualpoltisk Forum er for at gøre debatten bedre. Dvs fjerne de værste myter (som den med den PTSD-undersøgelse vi henviste til og som Martin først kritiserede os for, og siden ikke gjorde) - og modgå fordomme - samt give løsningsforslag, nye bud på andre veje.
Det gør vi bl.a. på
http://www.seksualpolitik.dk/sverige-analyse.html#forslag
Tænk hvis Martin ville bruge sin skriveenergi på at komme med forslag også? Eller andre?
24. aug 2007 12:17
@Steen Schapiro
Jeg har meget svært ved at se hvordan mit indlæg kan læses som følelsladet og nedladende overfor andre debattører. Jeg kommer med et sagligt indlæg, hvorefter du forsøger at omgå indlægget ved blot at konstatere at jeg skriver følelsesladet og nedladende.
Dernæst forholder du dig ikke til det faktum, at i kun forholder jer til en undersøgelse i jeres mytesektion - det er ikke seriøst. Der foreligger flere undersøgelser - også på klinikbaserede prostituerede - der viser en højere prævalens af ptsd.
Dem ligger du og sexualpolitisk forum øjnene for og siger, at myten omkring ptsd er FALSK. Det er mindst lige så useriøst som når reden fremturer med at alle prostituerede er misbrugte og ramt af ptsd.
og just for the record. Jeg synes det er fint, at i forsøger at aflive de værste myter. Problemet er når i forsøger at aflive "myter", der ikke er et tilstrækkeligt evidensgrundlag til at afvise. Her tænker jeg især på ptsd-spørgsmålet. Igen må jeg spørge om i ikke har en læge eller stud.med som kunne foretage en simpel litteratursøgning i pubmed og embase, og på den baggrund komme med en mere retvisende beskrivelse af ptsd-problematikken.
Til sidst - jeg har i lang tid været modstander af en kriminalisering, da jeg ikke tror det vil gavne noget, som tidligere nævn. Men jeg er modstander af prostitution. Dels fordi det i mine øjne er mere end sandsynliggjort, at prostitution har skadelige virkninger - ihvertfald for en del af de prostituerede. Jeg mener ikke de gavnlige effekter af prostitution (at nogle mænd kan købe sex) opvejer disse skadevirkninger hos nogle prostituerede. Andre erhverv accepteres skadevirkninger af erhvervet da funktionen er nødvendig for det omgivende samfund. Det kan prostitution på ingen måde siges at være
Jeg forstår simpelthen ikke hvorfor seksualpolitisk forum afviser enhver kritik af foreningen eller modstand mod prostitution. Jeg har fremført en saglig kritik af et af punkterne i jeres myte-sektion. LIgesom jeg tidligere har kritiseret jeres punkt om tvungne prostituerede - selvom du også afviste denne kritik - har i jo heldigvis ændret dette punkt til det bedre.
24. aug 2007 15:04
Til Sten Schapiro
Svar på : Det kunne det være enormt rart med KONSTRUKTIV kritik, samt LØSNINGSFORSLAG.
Team Gimel har faktisk udarbejdet et udkast til en dansk model til en ligaseret form for prostitution - "sjovt" beskæftiger socialpolitisk forum / luder og øvrige som påstår at de ønsker at gøre noget godt for prostitutions branchen IKKE med denne model samt Team Gimel's øvrige arbejde -
Samtlige af Team Gimels oplæg - samt aller godkende referater af vores møder med de forskellige politikere kan læses på www.Gimel.dk
24. aug 2007 18:35
Martin kører i tomgang. Vi kritiserer myten om at PTSD er påvist som noget udbredt i Danmark - og kritiserer derefter en bestemt undersøgelse, som ofte fremhæves, Den synes Martin så skiftevis kan bruges og ikke kan bruges, samtidig med at han mener, at vi også bør forholde os til andre undersøgelser, som han samtidig erkender heller ikke er dækkende, men alligevel ...
Pga forbudsfortalernes mangeårige pressestrategi, tror en stor del af befolkningen at det er bevist at PTSD er meget udbredt blandt danske sexarbejdere. Det er en myte, det er ikke sandt.
Vi ønsker færre myter og bedre og mere forskning, som er dækkende for det danske felt - det kan vi alle vel konstruktivt blive enige om?
---
Kritik er meget fint og vigtigt, Seksualpolitisk Forums udspil (og mine hastigt skrevne blog-indlæg) er på ingen måde perfekt, færdigt eller fuldstændigt dækkende. Kritikken bør bare være konstruktiv og i lødig tone.
---
Gimel - godt at høre fra jer :-) Kan I evt give et direkte link til en kort og koncis samling af jeres løsningsforslag?
---
Luder - hvordan synes du dilemmaerne skal løses? Gemmer der sig et udfordrende blog-emne her?
25. aug 2007 00:11
Det er jo nemt nok at kritisere. Det bruger jeg også en del plads på her på bloggen.
Det er straks svære selv at finde på nogle løsningsforslag.
Det er også Martins strategi tror jeg. Han angriber og kritiserer andres udspil. Martin, jeg vil gerne poste et gæsteindlæg fra dig, med argumenter for hvordan prostitution skader de prostituerede. Hvis du henviser til undersøgelser skal der være link til undersøgelsen. Jeg vil gerne læse din forklaring på, hvad det er ved prostitution som skulle kunne give PTSD symptomer. Er det omgivelsernes foragt, er det jobbets karakter (at dyrke sex med mange forskellige mænd -- at dyrke sex for penge) er det de vilkår man byder faget (i mange lande er det ulovligt, I Danmark heller ikke lovligt)
Du mener ikke at en kriminalisering af kunderne er vejen frem.
Hvordan skal man så afhjælpe det problem du ser? Har du et forslag?
Jeg har ikke selv så mange forslag, for jeg mener ikke, at der er det store problem. De problemer jeg ser, handler ikke om selve faget. Det handler om misbrugsproblemer og det handler om fattigdom i andre lande, det handler om om vores udlændingelov ... områder hvor jeg føler mig meget inkompetent
25. aug 2007 00:46
@Luder
...og stigmatisering fra omgivelsernes side. Dette problem kunne såmænd godt være årsag til PTSD.
Det er svært at løse, og jeg mener faktisk at en del af de debattører der helliger sig med at ville hjælpe kvinder ud af nød (dvs. prostitution), er med til at forstærke stigmaen i samfundet med deres politiske agiteren.
25. aug 2007 10:33
Til Sten Schapiro
Citat!
Gimel - godt at høre fra jer :-) Kan I evt give et direkte link til en kort og koncis samling af jeres løsningsforslag?
Nye toner der glæde os. Interne stridigheder, har hidtil gjort det umuligt for os, at deltage i den interne debat. Så jeg håber, at det er sagen vi fremover skal debattere og ikke personer, så deltager vi gerne. Anja har lagt et lings ind der dog ikke er aktiv, men den kan kopieres.
Til Sten Schapiro
Venlig hilsen
Flemming
Team Gimel.
---
25. aug 2007 10:49
Indlæg jeg har postet på SF debatside d/23-8
SF ved godt at kompetansesenteret for prostitution http://www.kcprostitution.dk/page659.asp er nedsat af regeringen, gennem socialministeriet, efter er folketingsbeslutning. Selv om konklusionen er truffet på forhånd, " prostitution er et social problem"
så er den undersøgelse i gang.
Derfor kan jeg kun se forslaget, som et forsøg på at slippe for debatten, efter at formand for Europæisk menneskerets center Bodil Kofod Olsen, har udtalt at det vil stride mod menneskerettighederne, at lave en general kriminalisering af området.
Pernille Vigsø Bagge taler heller ikke om prostitutions problemer, (selv om hun selv tror det) men om narkoproblemer som hun så postulere, at alle pigerne i branchen har, selv om kompetansesenteret for prostitution har fremlagt tal der siger at kun ca 10 % af pigerne er gade prostituerede, narkoprostituerede er ikke inden for hverken massage eller excort. som udgør ca 80 % af de prostituerede, de sidste ca. 10 % er at træffe på værtshuse ol.
De fremmede piger er et globaliserings problem, og bør behandles som sådan.
Flemming
Team Gimel.
25. aug 2007 13:08
Flemming - Hvor er linket?
Og mht det andet du skriver vistnok til mig, som jeg ikke kan gennemskue: Dette er ikke en brevkasse til mig personligt, men Luder´s blog om myter i forbindelse med sexarbejde.
25. aug 2007 13:26
http://www.ebblog.dk/2315/perma/18999/ eller hjemmeside www.gimel.dk
Beklager trykfejlen, den var jeg ikke opmærksom på.
25. aug 2007 15:00
Kære Sten Schapiro og ludder
Luder´s blog om myter i forbindelse med sexarbejde og dermed seksuel politisk forum, opfatter jeg som være oprettet for, at give reel oplysning om sex.
Hvilket jeg finder er særdeles nødvendig, og en udmærket målsætning.
Vi i Team Gimel har en anden målsætning, nemlig at lovliggøre prostitution, og derigennem at forbedre forholdene for de prostituerede.
Derfor har vi valgt, at takle sagen politisk, ved samtale og debattere direkte med politikerne, da det er loven vi vil have ændret!
De to mål supplere hinanden ganske udmærket, og burde give gensidig respekt. Hvilket ikke er hvad jeg oplever, der er i den grad brug for sammenhold, og respekt blandt fagets udøvere, (for de punkter hvor vi er uenige om er små), det er uønsket person fnidder, der ødelægger sammenholdet ikke sagen.
Enighed gør stærk.
Så hvordan kommer vi videre? Det burde være muligt at finde en måde at samarbejde på, selv om vi ikke vil være med i seksuel politisk forum. Da vi ser jeres regler om styregruppen som en hindring for vores arbejde.
Venlig hilsen
Flemming
Team Gimel
25. aug 2007 15:05
Flemming, jeg gentager: Dette er ikke en brevkasse til mig personligt.
25. aug 2007 15:42
Steen Schapiro
Jamen så vil jeg da bare gøre opmærksom på, at det ikke var hendvendt til dig alene, så vigtig er du ikke, derfor skrev jeg også ludder i overskriften. Det var et svar på din efterlysning af lings, da jeg ville gøre opmærksom på forskældene på vores mål.
Vi kan så ud fra dit svar, drage den konklusion, at samarbejds vilje ikke er til stede, da dit svar er en helt klar afvisning, eller skal det op til møde først? Samtidig vil jeg takke, for jeres oplysnings arbejde, da det helt klart fremmer vores sag.
Venlig hilsen
Flemming
Team Gimel
25. aug 2007 16:33
@ Steen Schapiro
Det virker på mig som om du fordrejer (bevist ?) hvad jeg har skrevet i denne tråd, og du ignorerer de kritikpunkter jeg fremkommer med.
Jeg synes ikke skiftevis at undersøgelsen kan anvendes eller ikke anvendes, jeg forholder mig blot til det faktum, at resultaterne skal tages med forbehold, når de overføres til danske forhold. At undersøgelsen er foretaget i et andet land betyder ikke, at den ikke kan anvendes - blot at der skal tages forbehold for evt. forskelle imellem det pågældende lands love og sociale støtteforanstaltninger.
Det er klart, at hvis man udelukkende baserede ptsd-mistanken på den omtalte undesøgelse, så ville det kune dække en relativt lille del af de prostituerede, idet der er tale om gadeprostituerede med massive misbrug. Når der eksisterer undersøgelser af prævalensen hos klinikbaserede prostituerede og prostituerede uden misbrugsproblemer, så er det vildledende ikke at omtale disse undersøgelser. De undersøgelser sandsynliggør jo netop en forøget prævalens af PTSD - også hos danske klinikbaserede prostituerede.
Du skriver til sidst:
"Vi ønsker færre myter og bedre og mere forskning, som er dækkende for det danske felt - det kan vi alle vel konstruktivt blive enige om?"
Det kan jeg kun være enig med dig i. Det kræver imidlertid at der udarbejdes en forsøgsprotokol efter alm videnskabelig praksis, og at begge lejre er indstillede på, at acceptere undersøgelsens konklusioner - uden at omtale den som bestillingsarbejde, hvis konklusionerne ikke skulle stemme overens med ens egen overbevisning.
25. aug 2007 16:40
@Luder
Du har helt ret - det er langt nemmere at kritisere end at komme med konstruktive løsningsforslag - og jeg mener heller ikke jeg sidder med den perfekte løsning. Jeg har dog et par ideer :-)
Du skal ha' tak for tilbudet om et gæsteindlæg- det vil jeg meget gerne tage imod. Jeg har mange vagter for tiden og har derfor ikke så meget tid til at lave litteraturgennemgangen og skrive indlægget.
Mange af artiklerne vil der ikke være offentlig adgang til for private - men der kan opnåes adgang til artiklerne fra universitetsbibliotekernes computere - vil det være acceptabelt ?
Hvis du kan acceptere, at jeg ikke lige har indlægget klar inden for de næste par dage, vil jeg meget gerne skrive et gæsteindlæg.
25. aug 2007 21:21
@Martin
Du skal ikke skrive indlægget før du har tid :-)
Ikke-universitets-studerende mennesker kan ikke nå artiklerne du vil referer til hvis de kun kan nåes fra universitetsbibliotekerne...vel?
Så er der jo ikke nogen ide i at bruge dem.
Sådan nogle undersøgelser kan ofte tolkes på mange forskellige måder og hvis ikke andre har mulighed for, at se hvad du har tolket på og fremhævet så er det ikke så meget værd.
Du henviser meget ofte til nogle undersøgelser og bygger en stor del af din modstand mod prostitution på dem .... det vil være svært at forstå dig hvis ikke man selv kan få lejlighed til at læse undersøgelserne og vurdere dem.
Du skriver i kommentaren til Steen Schapiro, ang. bedre og mere forskning:
"Det kræver imidlertid at der udarbejdes en forsøgsprotokol efter alm videnskabelig praksis, og at begge lejre er indstillede på, at acceptere undersøgelsens konklusioner - uden at omtale den som bestillingsarbejde, hvis konklusionerne ikke skulle stemme overens med ens egen overbevisning."
Thehumanstain har forsøgt at indgå et væddemål med Balder (www.baldersf.dk) hvor han lover at holde op med at købe sex hvis en uvildig undersøgelse viser at prostitution er er væsentlig mere skadeligt end andre erhverv.
http://thehumanstain.smartlog.dk/jeg-vil-gerne-v-dde----post108544
Jeg vil gerne tilslutte mig væddemålet og højt og helligt love, at bruge væsentlig mere tid på at arbejde på, at forbedre prostitueredes vilkår så skaderne formindskes hvis det viser sig, at prostitution er mere skadeligt end andre erhverv.
25. aug 2007 21:43
Det er ikke kun i Sorø, at jorden er ved at gå under. Det er verdensomspædende fænomen, og det er Sloggis skyld. De inviterer folk til at indsende et billede af deres røv. og så kan man vinde en præmie, hvis den er rigtig pæn:
http://fpn.dk/liv/bekladning/article1057120.ece
Ved at følge linket i bunden af artiklen og klikke på galleri, kan man på billede nummer 2 se den bulgarske røv, JP omtaler, og som helt konkret kan blive anledning til verdens undergang.
25. aug 2007 21:47
Hov, ovenstående skulle have været i en anden tråd...
25. aug 2007 21:52
@ Luder
Alle tiders, du er med i væddemålet :-) Har tilføjet det i mit indlæg.
25. aug 2007 22:33
Når nu engang alle de unge mennesker bliver berømte politikere, popstjerner og filmskuespiller (kan man blive berømt for andet?) så bliver de nok rigtig kede af at deres små undbuksebeklædte numser kan ses på nettet.....hvis man kan finde billederne igen.
Verden er af lave...der er så uendelige mange farer på de unge menneskers vej ... sex sex sex...man kan få børn af det for pokker!! de aner ikke hvad de risikerer og numsevisningen er bare første skridt på vejen ned mod afgrunden.... suk
25. aug 2007 23:07
@Luder
Vi har adgang til artiklerne via hospitalets netværk, og jeg har som studerende også adgang til de medicinske tidsskrifter hjemmefra.
Læsere af din blog, som ikke er ansat på hospitaler, eller er universitetsstuderende vil kunne få adgang til dem ved, at besøge et universitetsbibliotek, som er åbent for alle ligesom folkebibliotekerne (ihvertfald på universiteter med et sundhedsvidenskabeligt fakultet).
Det er meget vanskeligt at dokumentere mine argumenter, hvis ikke jeg kan henvise til artikler i medicinske tiddskrifter, der ikke er gratis tilgængeligt online. For stort set alle artikler er der gratis adgang til et gratis resumé. Det kan til nøds anvendes, hvis ikke læseren har mulighed for eller vil kontakte et universitetsbibliotek for at rekvirere artiklerne.
Jeg er bange for at jeg ikke kan skrive mit indlæg uden disse artikler, da det ellers vil blive en yderst tynd kop te.
25. aug 2007 23:53
@Flemming Nakinge
"De to mål supplere hinanden ganske udmærket, og burde give gensidig respekt." For respekt udkræves der mere, end at to parter har samme mål eller supplerende mål.
26. aug 2007 00:25
@ Seksuel politisk forening og Ludder.
Først efterlyser i konstruktiv kritik, det fik i men det faldt uden for det emne, der var fastlagt at seksuelt politisk forum!
Der er selvfølgelig intet i vejen, med at debattere det samme, på forskellige måder i en lukket kreds, med nogle hundrede passive læser. Er der negative sider ved prostitution, kan det sammenlignes med andet arbejde osv.
Spørgsmålet hvem kan bruge det til noget?
Mit råd eller konstruktive kritik blev affejet af Sten Schapiro der mente at jeg skrev til ham som privatperson. Jeg skrev til ham som talsmand for seksuelt politisk forum. Med den helt klare overbevisning at enighed gør stærk.
Hvor mange årtier, mener i det vil tage at ændre alm. Menneskers, opfattelse af seksuallivets glæder og sorger? Så vi kan få Japanske tilstande i DK?
Hvorfor nægter i så blindt og stædig - fuldstændig, at der er problemer blandt prostituerede?
Det største problem er, at det er for let at blive prostituerede, det giver faget et dårligt ry, at så så mange narkomaner skaffer deres penge, til stoffer ved at prostituere sig. Det er ikke på grund af prostitution at de bliver narkomaner, men omvendt. Piger der er socialt svage uden at være narkomaner, men eks. Gældsplaget, eller lader sig bruge af en alfons, osv. Er reelle problemer som skal anerkendes.
Eller er det bare deres egen skyld, de kan bare lade være -- eller hvad?
Flemming
Team Gimel
26. aug 2007 00:30
@ Høgen
Hvad? eks.
26. aug 2007 01:36
Flemming - jeg fatter ikke hvad du skriver, men jeg er sikker på at du misforstår både mig og Seksualpolistisk Forum. Jeg er også sikker på, at jeg ikke fortsætter denne diskussion pr. blog.
---
Martin - mener du at den undersøgelse vi nævner, som bl.a. stammer fra Sydafrika, kan bruges i Danmark eller ikke? Jeg mener klart nej. Det er den, som oftets citeres, og derfor fremhæver vi den.
Godt at vi er enige om, at der bør laves en dansk og nøgtern undersøgelse - det var sådan set blot vor pointe :-) Vi kunne da godt have nævnt at et par undersøgelser mere heller ikke var dækkende - men det lå jo i vor hovedpointe, hvorefter vi gav et eksempel.
Når der så er nogle nøgterne tal, kan man så debattere, hvad der evt. bør gøres. Herunder hvad, der fremkalder evt, PTSD-symptomer, osv.
26. aug 2007 01:41
@Steen Schapiro
Hvis du mener, hvorvidt undersøgelsen uden videre kan overføres til danske hold så mener jeg nej. Forstået på den måde, at man ikke kan overføre en prævalens på X % fra undersøgelsen til danske forhold og sige at X% af danske prostituerede har PTSD.
Jeg mener derimod godt at man kan bruge undersøgelsen som en indikation af at prostitution muligvis kan medføre ptsd hos danske prostituerede. Når det er sagt giver det sig selv, at jo længere forholdene i undersøgelsen er fra de danske prostituerede, jo større forbehold skal der tages når undersøgelsens resultater til danske forhold.
26. aug 2007 01:49
Martin - tak for klart svar. Jeg er dog uenig - jeg mener at undersøgelsen er så langt fra danske forhold, at den ikke sagligt kan overføres. Den vil i min ptik kræve så mange forbehold (flere end dem du nævner), at dens "indikationer" intet er værd.
Men lad os nu mødes på midten - og fælles ønske en mere dækkende, nøgtern undersøgelse.
26. aug 2007 01:54
Og for god ordens skyld: De mange forbehold, som Martin nævner bør tages før undersøgelsen evt. kunne overføres til de helt andre danske forhold - er IKKE blevet brugt af forbudsfortalerne, som fremhæver undersøgelsen som et bevis for PTSD blandt danske sexarbejdere. Derfor ser og nævner vi det som en myte, endda af den grovkornede slags.
26. aug 2007 11:25
@Steen Schapiro
Jeg har ikke noget at skjule så jeg forstår ikke dit svar. Er der noget jeg misforstår?
En debat må nødvendigvis have et formål, er det mere end oplysning så er i for sent ude eks.
Det her indlæg er sent til folketingets medlemmer af Sosialudvalget med mere.
Anja's indlæg i Information den 14 august
Skrevet af Team Gimel 14 august 2007, klokken 08:27
Opfordring til Folketingets Socialudvalg
SF har foreslået, at der laves en udredning om de prostitueredes levevilkår. Jeg har som den eneste prostitueret nogen siden holdt separate møder med politikere fra alle Folketingets partier. Derfor kan jeg godt forestille mig, at der kan være en vis skepsis ift., hvad udredningen skal nytte.
Jeg er imidlertid ikke i tvivl om, at udredningen - hvis den laves på et objektivt grundlag - kan kvalificere debatten om prostitution og afkræfte mange myter om erhvervet. Den mest sejlivede myte, jeg har mødt, er, at de prostituerede består af en grå masse af umælende får, der ikke er i stand til at begribe deres eget vel.
Denne myte er imidlertid så formynderisk, at det er uværdigt, at den kan trives - og promoveres - i et demokratisk samfund. Prostitutionsområdet er langt mere differentieret, og der skal ikke herske tvivl om, at der både er kvinder, der trives med deres arbejde som prostituerede, og at der foregår grusomheder inden for området.
Det vil til sin tid være oplagt at inddrage prostituerede i den følgegruppe, der skal følge udarbejdelsen af udredningen. Hvis de prostituerede ikke kan genkende den virkelighed, udredningen beskriver, mister den enhver troværdighed. Jeg vil anbefale Folketingets Socialudvalg at afholde et seminar, hvor behovet for og formålet med en udredning kan drøftes.
Anja prostitueret, www.gimel.dk
26. aug 2007 13:48
Gimel/Anja: "Den mest sejlivede myte, jeg har mødt, er, at de prostituerede består af en grå masse af umælende får, der ikke er i stand til at begribe deres eget vel."
Jeg synes godt nok det er mærkeligt, at en myte jeg aldrig har hørt før, skulle være den mest sejlivede?! Det kan naturligvis skyldes at jeg er usædvanligt tonedøv.
Myter er der nok af, jf. luder's indledende gengivelse af Seksualpolitisk Forums 14 myter, men en grå masse af umælende får??? Hvem har I dog hørt udtale dette?
26. aug 2007 14:16
@Høgen
Mener du, at en udtalelse SKAL komme fra seksuelpolitisk forum, før den har sandhedsværdi?
Da kan jeg oplyse dig om, at det er den behandling som de prostituerede får, i de forskellige undersøgelser, hvilket klart fremgår af Anjas indlæg. I øvrig undlod du at svare på mit spørgsmål i mit tidligere indlæg til dig.
jeg har ikke set et eneste af de 14 myter, som seksuelpolitisk forening har lagt frem i indledningen, som ikke er fremlagt for politikerne af Team Gimel, men dobbelt arbejde, mener i åbenbart er bedre end samarbejde!
Flemming
Team Gimel
26. aug 2007 14:33
@Høgen
PS. hvis du indirekte beskylder os for plagiat. Så se lige på datoerne for udgivelsen. Vi er som vanlig forand.
Flemming.
26. aug 2007 14:54
@Flemming
1. Nej da.
2. Så har jeg nok bare været tonedøv, for jeg har ikke opfattet det på den måde. Jeg har aldrig før hørt om den grå masse af umælende får i prostitutionssammenhæng. At politikerne ved bedre hvad der er godt for forskellige befolkningsgrupper, er ikke noget specielt for prostituerede. Du og jeg og de 5 mill. øvrige danskere har i øvrigt ind imellem den samme uvane at være bedrevidende.
3. Du rykker for svar på spørgsmålet til mig om hvordan man opnår respekt hos andre, men det kan jeg ikke hjælpe dig med. I øvrigt har jeg stor respekt for en hel del mennesker, der mener noget helt andet end mig selv. Og mangler respekt for nogen, der ellers mener det samme som mig selv.
4. Jeg ved ikke helt hvem du omfatter med "I". Jeg vil dog godt svare dig med min egen mening: Det ville være fint hvis de parter der har samme synspunkter, kunne samarbejde. Det kræver nok først etablering af respekt - for nu at blive i det ordvalg, du selv igangsatte. Du nævnte selv ovenfor at Gimels arbejde ikke mødes med respekt. Hvis samarbejde ikke er en mulighed, er dobbelt arbejde vel den næstbedste mulighed. Med en vis risiko for at det bliver til modarbejde i stedet for.
5. Jeg beskylder hverken direkte eller indirekte jer for plagiat og forstår egentlig ikke, hvorfor du tillægger mig dette?
6. Tillykke med det. Bare I ikke er mutters alene, for så er man jo både foran og bagerst på én gang.
26. aug 2007 14:55
@Flemming
Team Gimel gør et fint arbejde...fortsæt med det. Jeg er ikke enig i at det nytter noget at rende politikkerne på dørene.
Hvis vi kan få fat i deres vælgere tror jeg det har meget større effekt.
Jeg synes ikke, tiden er til det helt store forkromede samarbejde ... det kommer nok af sig selv med tiden. I mellem tiden synes jeg, det er dødvigtigt, at de forskellige mennesker som arbejder mod en kriminalisering af sexkunder, ikke hakker på hinanden eller forsøger at hævde sig over andre " vi er de eneste som gør noget for sexarbejder...alle de andre vil ikke lege med os...de er dumme"
Hold så op med det!
Seksualpolitisk forum gør et helvedes godt arbejde. De kommer ud i pressen, de bliver taget meget alvorlige blot fordi de alle mere eller mindre alle har en akademisk uddannelse.
Uanset om vi synes det er retfærdigt eller ej, bliver deres mening regnet for mere end en gemen luders personlig beretning.
Who gives a shit! ... jeg er sku da ligeglad, bare de arbejder for min sag... om det så kommer fra min blog eller en eller anden skolet akademiker fra seksualpolitisk forum.... det er de pisse ligemeget.
At Team Gimel har sagt de samme ting som seksualpolitisk forum (og det er sagt på min blog før også)...det er da fint og godt. Hvis det først bliver taget alvorlige når det er forummet der siger det...det kan da godt ske det er uretfærdigt, men helt ærligt...er det Team Gimel ,"en luders dagbog"eller de prostitueredes rettigheder vi skal arbejde for?
Håb på samarbejde med tiden...og lad i mellemtiden være med at modarbejde.
26. aug 2007 15:28
@ludder
Jeg er i det store hele enig med dig. Respekt er noget man i min verden beslutter sig for, det kræver ikke nogen forklaring, men en udmyntning i form af at vi taler ordentlig til hinanden.
Så jeg vil tage dit indlæg som en glædelig milepæl på vejen frem!
jeg er helt enig med dig i at det er fløjtende ligegyldig, hvem der føre vores sag ud i medierne, det bliver aligevel politikerne, der løber med æren når det bliver til lov.
Der er heller ikke nogen der er dumme, men noget person fnider, som vi må få lagt bag os. Jeg vil arbejde i den retning.
@Høgen
Normalt er det sådan at en befolkningsgrupe (fag grupe) høres når der laves indgreb mod dem. det sker ikke når det gælder prostituerede, der er det fordomme osv. der tæller. Ang. bedervidende så bliver det være med alderen.
Om respekt så har jeg svaret luder på det, hvor der er vilje er der håb.
Ang. plagiat så var det ikke en beskyldning, bare en eftertanke da dit indlæg kunne tolkes sådan.